认真观察下述案例，有无不合格项，请指出不合格GB/T19001-2015idt:ISO9001:2015

一剑封喉

大家不妨考虑一下，以下测量设备是否是 “用来验证产品和服务符合要求” 的：
% l& r3 X6 u' j7 G- O* n6 |- a/ U
疫苗生产企业疫苗冷链储存运输过程中使用的温度计，家电制造企业电子元器件仓库安装使用的温湿度计、注塑机上的热电偶，机械厂机修使用的千分表、游标卡尺、压力表，化工产品制造企业在危化品原料仓库安装的可燃气体报警装置，企业在用的计量标准物质和计量法规规定的计量基准、计量标准。
& @0 D- u' }( {4 ^0 @9 n6 F( P% z
按照新版标准，上述测量设备是否需要按照7.1.5.2要求进行管控，为什么？【请不要忽略8.2.1e)和8.5.4要求】

taojiangsong

rml 发表于 2016-5-11 09:47
加工行业的COPY仪最先是人们对一些仿形加工设备探测系统的称呼。后来逐渐扩展到一些自动进给加工设备的探测 ...

8 V, a) w) v+ y# U% j# ^说的有道理，本人赞同。实际的产品实现活动中，同一种设备或者仪器，因目的或作用不同，可能分属7.1.3和7.1.5管理。最简单的例子就是尺子，如果用于出厂检验那就属于7.1.5，如果是岗位工人作为工具使用，属于7.1.3.

taojiangsong

一剑封喉 发表于 2016-5-12 19:54
这个内审员试题所讲的，到底是使用所谓的COPY仪（对刀仪？）对磨削设备进行定期校正（属于 7.1.3 的基础 ...

' {* Z( [7 O6 i% u* T4 G这个题恰恰说明许多企业自身都没搞明白7.1.3的设备与7.1.5监测设备的区别，这时候就要审核员来正确判断。

无锡安心

7.1.5.1b)
事实是：监视和测量的资源未得到适当的维护，以确保持续适合其用途。
6 Q) s! `1 q5 o. z) F
" U, m( a7 z1 m6 g) e) z这里确实没有测量溯源的要求。

taojiangsong

taojiangsong 发表于 2016-5-16 14:13
说的有道理，本人赞同。实际的产品实现活动中，同一种设备或者仪器，因目的或作用不同，可能分属7.1.3和7 ...

大家确实是做质量的，要求都很严谨。此处的例子说的简单了，我此处是举例是来论证“产品实现活动中，同一种设备或者仪器，因目的或作用不同，可能分属7.1.3和7.1.5管理。”，即尺子用于验证产品是否符合要求（如出厂检验，当然也包括过程检验）的就属于监测设备；但不是用于验证目的，而是产品实现过程的需要（非验证目的）特别是没有明确监测要求时而作为工具使用的应不算监测设备。“验证”是有明确定义的（见9000标准3.8.12）。
! o0 P) Y0 c2 H大家有争议是好事，就如对2015年9月转版第56题的争议“C) 维修设备上的指示表”，见仁见智。
, w( k. l* \( e' y. ^; x# L
$ _$ o8 a* m. P- L1 g
/ [5 V- Y. X4 C8 }9 F再一个，审核员现场遇到具体问题要具体分析，要严格依据审核准则（包括体系标准、法律法规、技术标准）并结合专业判断（需要审核员的专业能力）形成审核发现，更关键的是给企业提建议要对企业有价值（如合规、提升质量、效率等）。

无锡安心

rml 发表于 2016-5-17 11:12
  {& O! M$ L+ A- v" ^6 ]/ }新草案，这条确实也不是要求溯源的条款。但这里确保的用途是什么呢？就不看看第一段了吗？
- y# G/ I0 d+ z% c' ^0 J: k第一段以要求 ...

我对这玩意不熟悉，就不谈答案，只谈思路吧。

* F0 T( d5 S" u' v; H+ v& H; I; L归根到底取决于这个东西的用途——关键是用于生产的，还是用于监视和测量的？区分清了就没有疑问了

suchunping9000

在实际中无论判哪里都有道理，在考试中，按照题目的意思，我感觉判7.1.5更加合理点

suchunping9000

我们的考试题目答案本身就不一定对，按题意判标，是最好的

小顽童

校正一般情况是日常维护；检定是法定概念，需要溯源；COPY仪属测量设备，主要用于过程控制，因此，属校正类测量设备，不符合ISO9001-2015   7.1.5.1b)得到维护,以确保持续适合期用途。
' x9 m/ d9 R/ X" V+ F该题给出记录，没有讲记录要求中时间要求，不属文件问题。

少语

最合适的就是7.5.1.2，按规定校准，但现状是没有这样做。大家最后的意思就是要“6小时校准一次”。搞得太复杂了。