关于原料“检验”的判标问题

无锡安心

着眼点是在“检验”，还是在“原料”？

$ L% t0 w8 C$ l) _* ^! W重点看截图的最后一句，别再一根筋的7.4.3。

wxdwyq

如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2.4；一般地说查验材料的数量、合格证、规格、型号等均判7.4.3；如果验证材料的内在质量，如做试验等，则判8.2.4

wxsunhao

GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采购产品的验证
7 x; f) F. y* G4 n9 a3 G. I组织应确定并实施检验或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求。
我对标准的理解，验证不是活动，而是结果。
# o6 W5 f6 _1 x1 c  q3 s" M采购产品的验证中需要“确定并实施”检验或其他必要的活动，这个其它必要的活动，也就是楼上所说的清点数量、查看合格证等所谓的“验证”活动
这里仅提到了“确定并实施”检验活动，检验活动的具体要求在这里没有提到，具体要求是在8.2.4产品的监视和测量中规定的。
我认为，7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。
) R6 `: }# I7 n, ^" S5 E

caiwb8188

有道理。
7.4.3的关键是“确定并实施”，即有没有这一类活动的安排，强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。

city9119

通过辩论感受到要学习的东西真是太多了，有些可能需要很长时间去理解它。
能把知识活学活用，对工作、对社会都是有意义的一件事情。
" k1 Z, v/ f4 u- X

luying3228

wxsunhao 说的挺好的

无锡安心

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
- g2 L: S: o( i9 l" U8 Z9 a( aGB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

4 i& w4 a( a" U! B1 b老乡的观点基本同意。
9 I- r9 v  E/ L0 y2 c8 U但对“验证不是活动，而是结果。" 这个有不同理解。
从“验证”的术语的“注1”——“已验证”一词用于表明相应的状态看；“验证”本身仍然仅是一种活动。
verified——可翻译为“已验证”，或“验证过的”才是结果。

luoye9491

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
, s! v" Z; z/ u( s0 i$ yGB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

个人认为7.4.3的目的是验证产品满足规定的采购要求，规定的采购要求可能包括数量、包装、产品性能等参数，而8.2.4只是验证对产品要求的符合性，产品要求只是采购要求的项目之一，这就是说8.2.4过程的结果只是7.4.3的活动之一，判定结论的考虑因素之一。

masonyonng

之前還看一種判斷的方法﹐就是從時間點上判斷。（雖沒有權威性﹐但好象也有一點的實用性）
就是如果對剛買的材料進行檢驗就是743﹐對于要生產了﹐從倉庫里拿來的材料進行檢驗（就是庫存了一段時間）就是824

呵。不知對錯。

masonyonng

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

講的真好。
: T, U# f- G4 ?# ^9 S6 {, J
但對你所說的“强调的是策划过程，执行的主体是与采购相关的人员。而其中的检验，是专业性很强的活动，执行的主体是检验人员，属于8.2.4的范畴。”這一句話﹐我有一點看法。

如果真如你所說 743強調的是策划﹐那么743有沒有涉及到實施活動？需不需要對產品進行諸如外觀、合格証、數量等。那么這些所實施的活動又與824的活動區別在哪里呢？
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masonyonng

wxdwyq 发表于 2011-1-27 22:25
如果为了验证所采购的材料是否符合采购要求，则应判7.4.3；如果是为了验证所采购材料的质量特性，则应判8.2 ...

/ c) y0 o% A" Z0 Y3 Z3 j施工商沒有對向甲方指定A客戶購買的鋼材進行檢驗，這屬於 點數量、查合格證？還是關于質量特性的驗證呢？
" w* c# g" p+ T, N8 @5 _/ X- A; i  ]
另外，若特別注明A客戶是有資質、有品牌（如國家名牌、國家免檢）的情況下，這又屬於哪一種呢？

gary2002

楼主，这本书有电子档没？

kojak585

wxsunhao 发表于 2011-1-28 06:39
GB/T19000-2008中3.8.4 验证
# |( M; o* h/ x' q+ ^通过提供客观证据对规定的要求已经得到满足的认定
* Y& W. h* \) l) v: `GB/T19001-2008中7.4.3 采 ...

容易与8.2.4条款引起混淆的是国标7.4.3条款“组织应确定并实施检验（inspection：检验，检查，视察，审查，检视）或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”中的“检验”两个字！似乎改成“组织应确定并实施检视或其他必要的活动，以确保采购的产品满足规定的采购要求”更贴近标准原意些。
" |6 t6 }( T$ m5 }3 U& }
凡是涉及对采购产品、过程产品及最终产品的质量特性进行监测的，一般判8.2.4更准确些。因为8.2.4条款的第一句话就是“组织应对产品的特性进行监视和测量（monitor and measure the characteristics of the product），以验证产品要求已得到满足”。
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因为7.4.3条款的目的是确保采购的产品满足规定的采购要求，而采购要求包括数量、型号规格、包装、交付、产品内在质量特性等综合内容，对采购产品的验证应包括上述的这些内容，凡是不符合组织确定的对采购产品验证规定的，均应判7.4.3不符合；如仅涉及对采购产品内在质量特性进行监测的，凡不符合7.1策划的安排，均应判8.2.4不符合。
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tt945

弱弱的发表一下个人理解，请各位大虾指点
7.4.3仅在采购验证时适用，即材料入库前实施验证这个活动
. Z: P0 a4 Y& |" G5 o1 t8.2.4在采购的产品已经入库，使用前再验证时适用，如果7.1策划要求材料在进入生产过程中需要验证的，没有验证的，则判为8.2.4。
4 m, I5 u! x0 T9 z& h$ b% K" }关于是验证的数量还是材料的内在质量、特性等，这个在两个过程中都有可能发生，比如我们公司在采购合金材料时，入库前会验内在含量（化学成分），这个是对材料质量的验证，发生在入库前，比如在生产过程中要使用型砂，使用前会检测型砂的硬度、含水量等等，这个也是对材料的验证，但属于8.2.4的过程。

刘合明

7.4.3“采购产品的验证”目的是为了判定来料是否符合“采购合同”，侧重于判定来料是否符合已签“采购合同”。
8.2.4“产品的监视和测量”目的是为了判定来料是否满足“产品特性”，侧重于判定来料是否符合顾客要求、法律法规。
( f% Z* H3 v/ U6 ^按“采购合同”买回的原料，不一定满足“产品特性”。
  `2 v# |- \' W! B0 C企业都是将“采购产品的验证”“来料的监视和测量”两过程合一的，两过程内容重复多，合理节省，首要条件是采购策划要正确。
2 R& v: R' @  O8 g/ L/ R; N“验证”“确认”“监视”“测量”均是一组活动，不是结果。
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wxsunhao

回复 tt945 的帖子
5 u3 R8 w3 C2 ~! E% N' a" |
不是的，743要求的主体是采购，在采购中必须对采购产品的质量控制进行策划和验证。验证的概念要看9000标准，是“通过提供客观证据对规定的要求已得到满足的认定”，这里的客观证据可能由顾客提供，也可能通过采购产品的监视和测量（8.2.4）得到。

tt945

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; e0 H5 m# j& j0 X4 Z4 k受教了，我自己一直用自己理解的方法进行判断，可能是存在一些误区了……