请教各位老师，这种情况应该判哪个条款？

huangyaoshi

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2022.07.13 审核实验室，抽查现场测试产品WH23R，测试项目为开关换模寿命测试，使用设备为RS-6300D伺服控制全自动扭力试验机，设置测试次数为3000次，而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定：“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）设置测试次数应为5000次，1次/秒。”以上作业与三阶文件规定不符。
各位老师，这个要判ISO9001哪个条款比较合适呀？

钢铁侠110

检验过程未按检验标准执行，判8.6第一句

牛角尖

不符合8.5.1c)c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
2 O! k! |! |3 M: Q) \这条说的是检验等监视测量活动。8.6是放行。是根据检验结果及其他等依据来决定是否放行给顾客

lshj1943

你写的这个帖子，我没看明白。
1、现场测试产品WH23R；而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定……
! j; ?* J/ C' g8 z请问：这个LH-WI-Q122产品，与测试产品WH23R是一回事吗？也就是说：《LH-WI-Q122产品测试标准》是应该用于产品WH23R的吗？
2、现场测试产品WH23R测试项目为开关换模寿命测试；《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定：“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）……
% |2 s' j2 i! u5 x8 u请问：这个开关换模寿命测试与4.5.10 规定的“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）”是一回事吗？

幼儿园

- W1 h! p( [0 R! s6 G
如果企业没有WH23R产品“开关换模寿命测试”标准，应该判不符合8.1b)吧？

牛角尖

说说8.5.1c)和8.6
! _9 n) J- F+ k& B8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
# e: w* T- y' v% \. k) u这里包含了3个内容
其一、对生产过程进行监视和测量。如工艺参数、是否有异常状态等。
( f9 F: o* {8 a  H其二、对半成品、材料、零部件及中间产品等的检验。
其三、成品检验或称为出厂检验
过程检测及半成品、零部件等检验的依据称为控制准则。常见的有工艺文件、作业指导书或工艺过程卡、进货检验规范等
5 \# ~6 |2 }4 h* }  出厂检验的依据就是常说的产品标准等产品接受准则 ，当然强制性要求是不可缺的。
8.5.1c)的目的是“以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；”。对于过程来说就是判定是否有异常情况，对于半成品、成品而言就是判定产品到底合格还是不合格。这个“以验证是否符合....”.说白点就是检验只能判定产品是合格，还是不合格，不允许要求检验员保证经过检验的都是合格品。
3 D7 p0 a$ ^/ `  L. f5 o: B! ^) p& n" Q主贴表达的意思是没按标准要求检验，这显然不能准确判定产品是否符合产品接受准则。故判8.5.1c)
' n3 W. p5 o6 F8 @+ I- _1 w' _再来看看8.6
8.6产品和服务的放行
4 Z% \5 X+ b4 T! ^“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”
这里实施策划的安排显然是放行，不可能是生产，也不可能是检验。放行和检验最大的区别是，检验是验证产品是否符合控制准则或标准。放行是验证过的产品必须满足产品要求。
举例说明：X款服装。生产出来后要经过检验员全数检验，逐件判定合格品还是不合格品。有时也会采取分等。一等品、二等品、等外品等。
按照合同要求每箱按M、L、XL、XXL码各6件装箱。全部要求一等品。组织在一等品仓里出货，并验证了等级标识，及该批次的理化试验报告。确认都是一等品，放行到包装工序。这个过程就是产品的放行，因为放行给顾客的，故属于8.6条款.虽然是放行给顾客的，但放行活动安排在检验后出库前进行。这就是“组织应在适当阶段实施策划的安排”中的“阶段”的例子之一。显然主贴事实是没按标准要求检验，不是没按要求放行 ，故不能判到8.6
8.6放行给的对象是顾客。还有个半成品，材料等也有检验以后放行到下道工序的过程。这个内部过程的放行属于8.5.1h)实施放行、交付和交付后的活动。里面的“放行”

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-7-14 14:18
说说8.5.1c)和8.6
# z* W* S8 W% M' Q  o5 _8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和 ...

再补充说说上面服装的放行
假定该批产品是单位定制的，由于二等品的缺陷主要是色差、轻微污点等所谓的软疵点，经与客户沟通，对于二等品的放行作出了补充规定。客户允许降价接收20套二等品。并要求做出标识。针对这个要求将20套二等品单独装箱并标识交给业务人员去交付。从这个例子可以看出，组织 根据检验的结果及数量的要求放行。满足了客户提出的关于二等品处理的要求

huangyaoshi

lshj1943 发表于 2022-7-14 01:45
你写的这个帖子，我没看明白。
* l6 q  |! i1 t0 e6 Y& Q1、现场测试产品WH23R；而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定……
请 ...

这个老师问的好，LH-WI-Q122产品测试标准确实可以使用产品WH23R的产品，它是一份通用的产品测试标准，至于4.5.10的开关测试，实测的是开关换模寿命测试，有点勉强了，实际当时主管解释并未对开关换模寿命测试进行明确测试定义，就按照3000次进行测试，属于没有测试依据，但是属于开关测试环节，它是一种组合开关。

幼儿园

紧紧围绕主帖讨论，先弄清楚题目的叙述内容，案例是怎么回事。不忙去讨论不符合标准哪一条。更不要先举例子“辛辛苦苦”解释标准。
——在题目的叙述内容不够明确，就热情地解释自己的判定，这是在做什么啊？
——在“板凳”楼层1943已经提醒大家题目看不明白，但是没有引起有些人的注意。这又是为什么呢？
& U3 d4 e: L" Q  G——还是请楼主把题目说得更清晰些：
     例如，全自动扭力试验机做“开关换模寿命测试”是在做“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）”吗？   恭候后续信息。

金子

楼主说的审核的是实验室。
& l' ~* `/ e6 ?9 K  U这个实验室，是个部门，还是说企业本身就是提供检测服务的？
, A5 u6 c3 n: I再看看手册上是怎么规定的。
8 Y& ~  j* T/ J+ q
如果是部门，判8.6
. O+ l: x9 V1 A' H% t如果是企业业务，判8.5.1C
+ e( w9 D) E% _. L7 x0 y
! n9 I2 \- f- [3 O! \还有一种可能这个实验室是用来研发用的。但是不太像。

. }+ a! I. F* U
5 n" e6 c& [- ^" W  X/ |" P, |. i5 y
% e* A+ _) u6 N8 r% W: z8 n# t' ?8 i

幼儿园

案例情况还有待进一步说明，目前存在一些疑问，有待解决。(详细请见上面有关帖子)
: Z1 m( ~0 _  m
——但是，据目前的情况可以分析一下，提个初步意见：
     1、如果这实验室是企业自己的，对本企业做产品WH23R开关换模寿命测试，如果没有策划相关产品的试验标准，可能是判不符合8.1b）条要求；
. A5 x% T: r& A2 ]; `) X    2、如果这实验室是接受委托做产品WH23R开关换模寿命测试的第三方实验室，如果没有弄明白测试要求，那可能该判不符合8.2.2条要求了。

幼儿园

关于“产品寿命试验”的几项要点
1、产品的使用寿命，往往是顾客(或相关方)关注的一项指标，为此，制造(提供)产品的组织会在产品性能中规定其产品寿命是多少。
! D! t5 w, l5 c6 t% x2、产品的寿命大多数以正常使用次数、使用时间、距离或存放时间等单位作为“寿命”的考核计算指标。有的企业认为寿命设计得太长或太短，可能是对资源的一种浪费，应该设计适当。
3、因许多产品寿命较长，考核产品寿命，要等待其自然结束，可能时日太长。所以，大部分需要采用实验室“快速”替代办法来测试产品的寿命。
, F9 C: ^% ?1 d) e0 T( Z8 H4、因为，产品经过“快速”测试寿命之后，大多数已经“临终”，没有使用价值了，所以一般产品出厂(例行)检验是不会将寿命检测列入检测试验项目的。
5、许多涉及安全的产品，使用到设定寿命期限，就必须淘汰性更换，没有商量的。例子就不举了。
3 r  B! @" K% K. B2 t5 ?5 K6、审核企业生产和服务提供过程，可能在设计验证或产品型式试验中会见到产品的寿命的检测试验，如果国标及企业自己有明确要求的，那应该认真对待。其他的就一般看待吧？
1 C* N6 Z9 Q" n* \! s* M. v9 K" Z7、大多数产品寿命检测试验不是常做项目，由于许多寿命检测试验项目要求检测试验设备昂贵或试验条件苛刻，所以许多企业无意建立这样的实验室，故会请有关第三方实验室去担当了。当然这些实验室往往需要通过认证认可。
* m' _) f0 n$ \& i$ d8、审核企业自己做产品寿命试验的，要依据相关检测规范为准，没有建立准则就是不符合项。执行不到位，影响到检测结果的有效性和可靠的，也可以作为不符合项处置。
$ C0 G' f2 `% a( E3 x, x9、由于产品寿命检测试验往往是利用产品模拟使用情况进行的，专业技术知识要求较高，审核员需要有较深的功底，才能作出准确的判断，不可急于求成…。
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——九九为功，侃的都是骨架干货，点到为止，需要“弹棉花”的，任由你到时展开啦。