请教各位老师，这种情况应该判哪个条款？

huangyaoshi

2022.07.13 审核实验室，抽查现场测试产品WH23R，测试项目为开关换模寿命测试，使用设备为RS-6300D伺服控制全自动扭力试验机，设置测试次数为3000次，而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定：“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）设置测试次数应为5000次，1次/秒。”以上作业与三阶文件规定不符。
各位老师，这个要判ISO9001哪个条款比较合适呀？
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钢铁侠110

检验过程未按检验标准执行，判8.6第一句

牛角尖

不符合8.5.1c)c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
这条说的是检验等监视测量活动。8.6是放行。是根据检验结果及其他等依据来决定是否放行给顾客

lshj1943

你写的这个帖子，我没看明白。
1 M& e: d3 Q7 s: n- M0 h- y1、现场测试产品WH23R；而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定……
' P( |' M$ v# Z请问：这个LH-WI-Q122产品，与测试产品WH23R是一回事吗？也就是说：《LH-WI-Q122产品测试标准》是应该用于产品WH23R的吗？
2、现场测试产品WH23R测试项目为开关换模寿命测试；《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定：“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）……
请问：这个开关换模寿命测试与4.5.10 规定的“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）”是一回事吗？

幼儿园

如果企业没有WH23R产品“开关换模寿命测试”标准，应该判不符合8.1b)吧？

牛角尖

' E1 q; I7 S$ [& Y说说8.5.1c)和8.6
/ U; P# A1 N% y# q5 |8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；
% H) c$ r3 i2 h# ]1 ?1 i这里包含了3个内容
其一、对生产过程进行监视和测量。如工艺参数、是否有异常状态等。
0 J/ \  }- P8 [) j0 P9 z/ X) @其二、对半成品、材料、零部件及中间产品等的检验。
8 @+ O- E: o3 @5 s: _3 B其三、成品检验或称为出厂检验
2 x6 T' p7 R; F0 p- v过程检测及半成品、零部件等检验的依据称为控制准则。常见的有工艺文件、作业指导书或工艺过程卡、进货检验规范等
  出厂检验的依据就是常说的产品标准等产品接受准则 ，当然强制性要求是不可缺的。
8.5.1c)的目的是“以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；”。对于过程来说就是判定是否有异常情况，对于半成品、成品而言就是判定产品到底合格还是不合格。这个“以验证是否符合....”.说白点就是检验只能判定产品是合格，还是不合格，不允许要求检验员保证经过检验的都是合格品。
主贴表达的意思是没按标准要求检验，这显然不能准确判定产品是否符合产品接受准则。故判8.5.1c)
9 e. K; m& I1 a; v* ^, @再来看看8.6
8.6产品和服务的放行
/ Z  H6 N  C) N0 L/ t! e7 [“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。”
这里实施策划的安排显然是放行，不可能是生产，也不可能是检验。放行和检验最大的区别是，检验是验证产品是否符合控制准则或标准。放行是验证过的产品必须满足产品要求。
举例说明：X款服装。生产出来后要经过检验员全数检验，逐件判定合格品还是不合格品。有时也会采取分等。一等品、二等品、等外品等。
按照合同要求每箱按M、L、XL、XXL码各6件装箱。全部要求一等品。组织在一等品仓里出货，并验证了等级标识，及该批次的理化试验报告。确认都是一等品，放行到包装工序。这个过程就是产品的放行，因为放行给顾客的，故属于8.6条款.虽然是放行给顾客的，但放行活动安排在检验后出库前进行。这就是“组织应在适当阶段实施策划的安排”中的“阶段”的例子之一。显然主贴事实是没按标准要求检验，不是没按要求放行 ，故不能判到8.6
8.6放行给的对象是顾客。还有个半成品，材料等也有检验以后放行到下道工序的过程。这个内部过程的放行属于8.5.1h)实施放行、交付和交付后的活动。里面的“放行”

牛角尖

牛角尖 发表于 2022-7-14 14:18
- G9 J7 }' z) p; ~说说8.5.1c)和8.6
8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和 ...

0 i' m. Q# n2 F" v6 @- `再补充说说上面服装的放行
( T( `" k6 B% g; f, }# P假定该批产品是单位定制的，由于二等品的缺陷主要是色差、轻微污点等所谓的软疵点，经与客户沟通，对于二等品的放行作出了补充规定。客户允许降价接收20套二等品。并要求做出标识。针对这个要求将20套二等品单独装箱并标识交给业务人员去交付。从这个例子可以看出，组织 根据检验的结果及数量的要求放行。满足了客户提出的关于二等品处理的要求

huangyaoshi

lshj1943 发表于 2022-7-14 01:45
你写的这个帖子，我没看明白。
1、现场测试产品WH23R；而《LH-WI-Q122产品测试标准》4.5.10 规定……
/ Q- F4 \; e% W8 \/ U9 V' L请 ...

) p7 d! N2 z, _+ Q5 z7 @这个老师问的好，LH-WI-Q122产品测试标准确实可以使用产品WH23R的产品，它是一份通用的产品测试标准，至于4.5.10的开关测试，实测的是开关换模寿命测试，有点勉强了，实际当时主管解释并未对开关换模寿命测试进行明确测试定义，就按照3000次进行测试，属于没有测试依据，但是属于开关测试环节，它是一种组合开关。

幼儿园

紧紧围绕主帖讨论，先弄清楚题目的叙述内容，案例是怎么回事。不忙去讨论不符合标准哪一条。更不要先举例子“辛辛苦苦”解释标准。
$ M  C. W- ]+ D——在题目的叙述内容不够明确，就热情地解释自己的判定，这是在做什么啊？
9 E7 K4 e- Z7 e& g$ ^5 O$ D) Y: l——在“板凳”楼层1943已经提醒大家题目看不明白，但是没有引起有些人的注意。这又是为什么呢？
——还是请楼主把题目说得更清晰些：
. R! t  Y* N# d7 L7 F- \: u: c     例如，全自动扭力试验机做“开关换模寿命测试”是在做“产品开关通断试验（换档开关、通断开关、战术开关）”吗？   恭候后续信息。

金子

楼主说的审核的是实验室。
这个实验室，是个部门，还是说企业本身就是提供检测服务的？
7 Y: `' C8 b  U3 L) ], f: C再看看手册上是怎么规定的。

" b; Y8 w: d& ^, Y- S% a+ w如果是部门，判8.6
如果是企业业务，判8.5.1C
" U- L# o. d* D6 D# g
' i7 g8 x) O+ G; v1 K还有一种可能这个实验室是用来研发用的。但是不太像。
, z) X7 c+ P. G- |

' W' g! R' U1 X" s; P
4 {5 w7 i  ?. }; Q" J- X

幼儿园

案例情况还有待进一步说明，目前存在一些疑问，有待解决。(详细请见上面有关帖子)
6 I6 }, h, f8 F9 s3 M& A* m. |5 d
6 i8 ~+ _& e  `2 c1 ]——但是，据目前的情况可以分析一下，提个初步意见：
     1、如果这实验室是企业自己的，对本企业做产品WH23R开关换模寿命测试，如果没有策划相关产品的试验标准，可能是判不符合8.1b）条要求；
6 h9 P- H" z( W1 C) b( {8 i    2、如果这实验室是接受委托做产品WH23R开关换模寿命测试的第三方实验室，如果没有弄明白测试要求，那可能该判不符合8.2.2条要求了。

幼儿园

( {. ~8 Y; l7 m' r  _关于“产品寿命试验”的几项要点
1、产品的使用寿命，往往是顾客(或相关方)关注的一项指标，为此，制造(提供)产品的组织会在产品性能中规定其产品寿命是多少。
2、产品的寿命大多数以正常使用次数、使用时间、距离或存放时间等单位作为“寿命”的考核计算指标。有的企业认为寿命设计得太长或太短，可能是对资源的一种浪费，应该设计适当。
8 z8 `3 {1 ]) l" P' ~3 W3 y5 Q# s3、因许多产品寿命较长，考核产品寿命，要等待其自然结束，可能时日太长。所以，大部分需要采用实验室“快速”替代办法来测试产品的寿命。
4、因为，产品经过“快速”测试寿命之后，大多数已经“临终”，没有使用价值了，所以一般产品出厂(例行)检验是不会将寿命检测列入检测试验项目的。
7 e' ^: |$ u. `9 s" y  [5、许多涉及安全的产品，使用到设定寿命期限，就必须淘汰性更换，没有商量的。例子就不举了。
6、审核企业生产和服务提供过程，可能在设计验证或产品型式试验中会见到产品的寿命的检测试验，如果国标及企业自己有明确要求的，那应该认真对待。其他的就一般看待吧？
/ k! T; r6 J: |7、大多数产品寿命检测试验不是常做项目，由于许多寿命检测试验项目要求检测试验设备昂贵或试验条件苛刻，所以许多企业无意建立这样的实验室，故会请有关第三方实验室去担当了。当然这些实验室往往需要通过认证认可。
  |. s7 `2 l# X9 }8、审核企业自己做产品寿命试验的，要依据相关检测规范为准，没有建立准则就是不符合项。执行不到位，影响到检测结果的有效性和可靠的，也可以作为不符合项处置。
' e7 R; l0 R! G1 A; D0 W9、由于产品寿命检测试验往往是利用产品模拟使用情况进行的，专业技术知识要求较高，审核员需要有较深的功底，才能作出准确的判断，不可急于求成…。

——九九为功，侃的都是骨架干货，点到为止，需要“弹棉花”的，任由你到时展开啦。
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