请教：判8.3.5 or 7.5.2

钢铁侠110

案例：某乡办企业承接开关厂开关柜箱体的焊接加工，审核员发现焊点间距分布不均匀，问工人：“工艺指导书对于焊点间距有没有规定？”

( y$ T% u! I4 h- i! P焊工回答：“工艺没有规定，我们都是很熟练的焊工，凭经验就知道应该掌握的焊接间距。”

, B( g9 D! Z7 j. a8 g' S6 Q  {1 Z! j审核员在查看《焊接工艺》时看到对于箱体每边有焊接点数的规定，但没有间距要求。

但是在检验科查阅《焊接检验规程》时看到规定：“焊点应该分布均匀，两点之间距离应为10cm土2cm。”上述两份文件均由总工程师批准。

分析：1、文件冲突，判在文件管理，不符合7.5.2；

    2、两个文件都是设计开发的输出，设计开发输出无效。判8.3.5

1 N! q3 G9 s. j

niuge

这个不符合个人建议判8.1条款；
% v+ s5 k5 q! T1 ?! @
5 w* X( Z! C  F5 @, Z5 c8 ^: r1 W8.1质量管理体系 运行策划和控制
: ~  E* j0 ~/ B为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：
" T* u/ u3 `; v8 I) ea）确定产品和服务的要求；
, q  [4 O9 s$ Q1 b0 ^' r" ~% rb）建立下列内容的准则：
1）过程；
" u4 y/ b) g5 o: |" E+ P- F; a1 l' e2）产品和服务的接收。
& W' ?. q7 }6 J" V- Pc）确定所需的资源以使产品和服务符合要求
, h/ e! O2 t$ g7 t% Kd）按照准则实施过程控制；
e）在必要的范围和程度上，确定并保持、保留成文信息，以：
7 X/ S- W2 Y1 v, A: f* ?, a1）确信过程已经按策划进行；
2）证明产品和服务符合要求。
6 d' ]* Z2 s8 A( e3 s  |& Z% W策划的输出应适于组织的运行。
组织应控制策划的变更，评审非预期变更的后果，必要时，采取措施减轻不利影响。
组织应确保外包过程受控（见 8.4）。

haohanyanbo

其实 体系不是割裂的 一件事 违反许多标准

wypyyc

两份文件规定不一致，应判7.5.2，没有确保文件是充分与适宜的

lshj1943

我同意牛哥的意见，应该判在8.1。

lshj1943

同意牛哥的意见，应判在8.1b）。

钢铁侠110

感谢各位老师知道。感觉不用纠结7.5.2了。客观证据没有明确显示评审和批准过程不适宜，显示的是作业规程和检验规程的相矛盾。更直接的应该纠结在8.1 b）和8.3.5 c）

美丽生活

7.2

美丽生活

7.5.2： 至少检验规范里面规定了间距的要求，控制准则一项满足，文件符合要求。
( K. g+ D& Y% D2 i& v- U8.3.5：设计输出不会细致到焊接点间距的要求。
判7.2： 有检验规范的要求，说明操作员应该知晓他工作的规范要求，但审核员询问时，他并不知道。
" k! b! k* w8 r9 ?% ^* N8 P- a
文件、准则、设计等因素，都不是操作员不知晓其工作要求的理由，真正的原因，是其不知晓工作质量要求（有质量检验规范，但其不知道）
" Q( [+ g9 O7 m) w8 U- |

金子

先别着急开不符合。找总工聊聊。看看为什么 文件出现了这样的情况。。。再定开不符合。

幼儿园

金子 发表于 2022-2-1 06:57
先别着急开不符合。找总工聊聊。看看为什么 文件出现了这样的情况。。。再定开不符合。

& i( V! K4 n7 j6 ~( C  V赞同，
. d% k3 |( O3 U! T0 y. m' d——先查明《焊接工艺》与《焊接检验规程》，以及实物(图纸)尺寸之间是否存在矛盾，再做判断。

gezhqi2015

《焊接工艺》与《焊接检验规程》是通用标准，开关柜箱体的焊接加工如果焊接某些要求与通用标准不适用，在专用的焊接工艺卡中应注明详细的焊接要求，或者有专门的文件加以说明，《焊接检验规程》应该是通用的检验标准，《焊接工艺》是通用的作业指导书，可以制定专用的检验标准和工艺卡来解决，可以在通用标准中解释：专用标准与通用标准不一致时，以专用标准为准。从质量最佳经济角度和可操作性，判不符合8.1。

michaelmk

这明明是有规定，没有执行

认证君

判8.1更合适，属于运行控制

yaojianxin

8.1,同意这个观点