重磅！市场监管总局：《认证人员管理办法（公开征求意见稿）》公开征求意见

卡狄亚上海

为进一步规范认证人员管理工作，根据《中华人民共和国产品质量法》《中华人民共和国行政处罚法》《中华人民共和国认证认可条例》等有关规定，市场监管总局组织对《认证及认证培训、咨询人员管理办法》进行了修订，起草了《认证人员管理办法（公开征求意见稿）》，现向社会征求意见。意见反馈截止日期为2021年8月12日。公众可通过以下途径和方式提出意见：
1.登录中华人民共和国司法部 中国政府法制信息网（http://www.moj.gov.cn、http://www.chinalaw.gov.cn），进入首页主菜单的“立法意见征集”栏目提出意见。
2.登录市场监管总局网站（网址：www.samr.gov.cn），进入首页“互动”栏目下的“征集调查”提出意见。
) V  S" r  `1 r' e: k+ V3.邮件发送至：ryrzc@samr.gov.cn ，邮件主题请注明“《认证人员管理办法（公开征求意见稿）》公开征集意见”字样。
" ?" |2 I/ Q" q. N$ j+ u$ N) n5 L' A4.信函寄至：北京市海淀区马甸东路9号，市场监管总局认证监管司（邮编：100088），并请在信封上注明“《认证人员管理办法（公开征求意见稿）》公开征集意见”字样。

lionel

明确了审核员不需要证了，ISO是全世界都在搞，不知道主流的成员国都是怎么管理的，很少有人知道和探讨。

幼儿园

lionel 发表于 2021-7-20 04:52
( S' g9 H0 j$ Q5 O2 O( D. _明确了审核员不需要证了，ISO是全世界都在搞，不知道主流的成员国都是怎么管理的，很少有人知道和探讨。

4 w1 J3 M9 M, ^- r- k2 I请仔细看一下文件（公开征求意见稿），
审核员可能不去“人员认证机构”做认证注册吗？
7 H- ^% M/ j* C% T2 j* {: h7 M认证机构会冒风险使用没有做认证注册的人搞审核吗？

lionel

幼儿园 发表于 2021-7-20 13:50
请仔细看一下文件（公开征求意见稿），
审核员可能不去“人员认证机构”做认证注册吗？
: l: a3 B+ N9 K% ?- K认证机构会冒风 ...

第六条“经从业认证机构能力评价或人员认证机构认证（注册）”就是这个意思吧，2种方式

幼儿园

, v: C+ J# P3 Q% p" Y' G, E6 K6 o' ^
认证机构自己评价人员的能力，不要求他们认证注册去。直接让没有做认证注册的人搞审核，这会冒多少风险呀？
" n( Q/ L# n) }# T- ~6 {认可机构检查认证机构工作时，这样没有做认证注册的人员能力评价的问题会少吗？其风险应对得了吗？？
9 @! e4 l/ J% F6 h+ I2 ]8 c9 ^9 {

fengyu

我个人理解的是审核人员还是需要考试的，虽然第六条是认证人员从事认证活动但这个认证人员也包括第二条中的认证业务管理人员比如认证评审人员、方案管理人员等，所以第六条用的“或”字，再者说这今年刚刚改革考试，当初改革之初官方也是明确说了为了提高相关认证人员的能力，避免重题问题，这刚改革就不需要考试，这国家计划性我相信不会这么没有章法，当然，最后相关部门如CCAA肯定还会针对此法制定相关指导性文件，我们就试目以待就可以

fengyu

lionel 发表于 2021-7-20 17:03
& K* \  [! r7 L# R9 Z, f7 e5 H% J$ c第六条“经从业认证机构能力评价或人员认证机构认证（注册）”就是这个意思吧，2种方式

这个或字应该不是针对审核人员的还应该针对第二条相关的认证业务人员吧

fengyu

lionel 发表于 2021-7-20 04:52
9 Z9 V# E6 d% L/ s+ s5 `' R明确了审核员不需要证了，ISO是全世界都在搞，不知道主流的成员国都是怎么管理的，很少有人知道和探讨。

根据认证认可条例第39条从事评审、审核等认证活动的人员，应当经认可机构注册后，方可从事相应的认证活动。
! b8 k  W, m9 J8 \所以兄弟你觉得这个法规能大的过认证认可条例吗？？？r所以我个人觉得第六条的“或”字应该是针对第二条认证业务管理人员的而不是针对审核人员的的

lionel

认证认可人员可以不强制注册，认证机构可以自己制定评价人员的规则自行评价，其实就是面试考核，或者是要先培训。再认证在我国刚开始的时候，外资机构就是这样的，搞个培训考试合格就可以了，基本学历要求是高中毕业，因为审核只要认识标准上的字，只要能理解标准，再加上培训，审核是足够了，就审核这个字面意思就是查看核对的意思。外资机构的审核都是有比较成熟的检查表，审核员基本上是对着检查表去对着看相应证据，基本不需要写多少字，大部分是判标的工作，这样高中学历足够了。因为对于专业的东西还请专家协助的。其实这解决了在对认证机构处罚的时候，涉及到审核员能力不足导致的原因，机构说人员能力不是CCAA评价的吗，这该CCAA负责的矛盾。

lionel

不会再有实习审核员这回事了，因为没有经过协会考试的都可以正式上岗，何况通过了考试的呢，所以实习也是可以算人天的，也就不存在实习审核员没有工资的情况，这解决了很久以来的付出劳动没有工资的违反劳动法的情况。

lionel

不要盲目的去考试了，因为考试只是为了注册，以后机构基本上是自己培训上岗模式，至于这个注册对机构有什么用处，所以注册如果机构没有审核用处的话，自己也没有什么用的话基本是百忙一场，或许机构会给注册了的审核员待遇高一些，但是资本家是追求利益为唯一目的的，所以如果不能给机构带来利润，基本上可以忽略。

lionel

对于企业要获得证书会变得难，像以前那样做一些假资料，连自己都骗不过的资料基本上拿不到证书的，不会一审就能过，很多企业连一阶段都过不了，监督也随时可能被停证，不要怪审核员，谁愿意为了几百元的审核费去冒罚几万的风险，相差100倍。况且还可能有涉及刑事责任。

lionel

机构对审核员需求减少，也不会强留了，审核员也有了完全自由度，所以审核员只做虚假记录重罚是完全合理的，但是有的审核员形成习惯改变不过来，可能有的机构还不喜欢审核经验丰富的，喜欢自己培养新人，因为很多经验其实是有毒的。

fengyu

lionel 发表于 2021-7-22 11:32
) |5 i' j  k' q$ s" [5 a认证认可人员可以不强制注册，认证机构可以自己制定评价人员的规则自行评价，其实就是面试考核，或者是要先 ...

. P+ d4 f- {) x: D+ e7 ~: Y9 v我不认为你说的对，审核员可不是光对标的，企业的厂情万千差别，每个都不一样，不一样的目标，不一样的合规条款，不一样的职责划分，而要单纯依靠固定的表格对标好像想的过于简单了，虽然现在很多的机构也是做好了检查表中往上套，但是起到什么具体作用了吗？对企业有什么帮助？这也是现在各个小微企业老板不愿意做认证的一方面原因，如果一个简单的QMS审核或许可以让高中毕业的按照表格审出来，但是如汽车、铁路、航空、军工，大多数都是需要外语的，需要向国外的机构总部汇报，这样的审核员能够通过高中生解决吗？
再者在我国刚开始认证时候的情况为什么会变成现在的考试情况要求了学历，那说明当时已经意识到不可行才进行改进的，咱不能这一行业风风活活了30年又回到原来的起点吧！！

liyulei2000

幼儿园 发表于 2021-7-20 17:58
6 C% {( p! W9 V0 A, V& Y认证机构自己评价人员的能力，不要求他们认证注册去。直接让没有做认证注册的人搞审核，这会冒多少风险呀？ ...

- X6 M6 W. |3 [# a1 Q既然以后人员培养开通了认证机构自我评价。发挥主体责任。
( a/ M+ u; g1 `! n$ K只要自己认证机构有一个评价制度及评价实施，满足法律法规要求。就可以被认可。我个人认为。
《认证人员管理办法（公开征求意见稿）》起草说明第二修订的主要内容 第二条很明确主体责任

lionel

! O, n/ a* y2 ?; E1 w8 `/ ]
" Q$ Q' p: t$ C4 ~征求意见结束了，还没正式发布，难道又百忙一场

幼儿园

lionel 发表于 2021-8-15 05:47
; z4 s# U, M6 I& `  t征求意见结束了，还没正式发布，难道又百忙一场

这个《办法》，有些地方与行业现有制度规定有矛盾的。——可能还须深入研究，没这么简单吧？