审核内卷

haohanyanbo · 发表于 6-24 06:55:27

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大家有没有发现，现在审核表单越来越多记录越来越厚审核越来越水

lshj1943 · 发表于 6-25 08:10:07

没有发现越来越水。我们的审核越来越深刻，对认证组织颇有帮助，审核员和受审核方一起都更贴近标准，双方都挺有成就感的。

幼儿园 · 发表于 6-25 11:13:55

“…，现在审核表单越来越多记录越来越厚审核越来越水”。

——表格是通过长期审核认证的经验总结出来的，可能比文字描述会更加精确简单，这是审核认证工作在进步的一面。
——审核要求越来越严，总体说应该审核质量会提高。审核员要放水的只是他自己的作风，与表格记录的设计没有多大关系。

haohanyanbo · 发表于 6-26 07:32:17

lshj1943 发表于 2021-6-25 08:10
5 r {' i, F6 ~没有发现越来越水。我们的审核越来越深刻，对认证组织颇有帮助，审核员和受审核方一起都更贴近标准，双方都 ...

让我看看你的卷我就知道了

haohanyanbo · 发表于 6-26 07:34:14

幼儿园发表于 2021-6-25 11:13
6 }/ f- ]; i4 ]% Y9 O! Z“…，现在审核表单越来越多记录越来越厚审核越来越水”。+ [! }0 R7 H8 `9 u% B* n

E. f( Y; ~- s3 g a$ w: T6 |6 Y——表格是通过长期审核认证的经验总结出来 ...

是的本来是想让蜜蜂采蜜但表格却是让蜜蜂做各种记录对付放水只能大量减少机构和审核员数量

牛角尖 · 发表于 7-3 22:32:42

不知说的哪些表单是多的。各个机构有不同，但差别不会太大。无非是文审报告、签到表、培训记录、保密承诺等。差别大的是审核报告，这个要设计好，组长们写报告没那么多时间。多些勾选。规定必要的描述，内容要全，有些也可以模板化，习惯了也不是很麻烦
审核记录现在都是电子版了，很多都可以粘贴，如部门职责10多条，以前手写好长时间，现在粘贴很快。
检查表也不用打印了，大多数机构都采取提供电子版方式。很方便了。
以上这些与审核水不水没有多大关系的。

haohanyanbo · 发表于 7-13 06:50:57

牛角尖发表于 2021-7-3 22:32/ z0 }2 X+ p2 B; ^$ Y3 `% @
不知说的哪些表单是多的。各个机构有不同，但差别不会太大。无非是文审报告、签到表、培训记录、保密承诺等 ...

必须赞一个

ycplws · 发表于 12-16 15:10:34

牛角尖发表于 2021-7-3 22:329 s0 E ~( A3 c7 x
不知说的哪些表单是多的。各个机构有不同，但差别不会太大。无非是文审报告、签到表、培训记录、保密承诺等 ...

学习中，点赞。

niuge · 发表于 1-14 09:39:40

审核水不水，主要看发现的不符合多不多，价值高不高，
如果写了50多页审核记录，10多页审核报告，审核3天，仅仅发现一个轻微不符合，这审核就算是比较水了；
个人认为通常讲单个体系1个审核员审核1天发现3个以下不符合，就应该被关注，可以增加年度见证的概率，

一剑封喉 · 发表于 1-14 10:26:48

我只佩服那些至今还在坚持手写核查记录的“老实巴交”的审核员

一剑封喉 · 发表于 1-14 10:37:02

本帖最后由一剑封喉于 2022-1-14 10:41 编辑

至于不符合报告，审核发现与客观证据傻傻分不清、纠正与纠正措施傻傻分不清的比比皆是；
能在1-7天内完成对纠正和纠正措施有效性跟踪评审的快枪手（提供人员培训记录是万能整改对策），基本上都是对标准10.2要求理解存在重大偏差的不合格审核员。

一剑封喉 · 发表于 1-14 10:40:32

典型案例

幼儿园 · 发表于 1-14 11:46:09

在一天之内，完成审核、开不符合项、整改、验收……等活动，神速！

haohanyanbo · 发表于 1-15 00:23:16

一剑封喉发表于 2022-1-14 10:26
7 V8 t7 A4 p1 `# i我只佩服那些至今还在坚持手写核查记录的“老实巴交”的审核员

手写的有许多老油条更是为了不让人看清我一开始手写每天写5000-6000字还画图结果那些每天写一百多字手写的立刻就说我写的不行因为手写是一种特权然后就必须现场写好后电脑晚上敲字都知道手写更轻松

haohanyanbo · 发表于 1-15 00:27:35

一剑封喉发表于 2022-1-14 10:40
8 c) `7 C) n/ j1 b! X# @5 r典型案例

这个也太那个了吧至少要十几个证据以及记录等形成证据链证明封闭了吧

牛角尖 · 发表于 1-15 00:46:37

一剑封喉发表于 2022-1-14 10:26
1 g# E4 C, S" o! R8 S% O6 s我只佩服那些至今还在坚持手写核查记录的“老实巴交”的审核员

这使我想起一个人，那是刚入行做咨询时，见到一位审核员老师年龄不比我大。，字写得相当好。可以卖钱那种。他看不惯用签字笔写字，坚持用钢笔写记录。我问他，现在企业找不到墨水了，怎么上墨水？他回答，每次出差我带3只钢笔。过了几年他没再干审核员了，，他们同事告诉我，编计划他仍然用钢笔，这很不方便，提出意见，审核计划及审核报告要用电脑写。可想而之，连签字笔都有抵触的人，自然痛恨电脑。很可惜就因为这个原因离开了审核员队伍，其实是被时代淘汰了。

牛角尖 · 发表于 1-15 02:46:53

一剑封喉发表于 2022-1-14 10:40
6 p6 G# `& w5 g O8 C0 ?8 U4 j典型案例

这个不符合也是太出格了，你都不知道是哪个体系的。时间应该是2年前的，否者这个4.4.6应该是旧版的。是S体系的吗？也不像，这个不符合的表格是专门用于，Q体系的。应该是内审不符合，外审要这样开认证公司都关门了。

一剑封喉 · 发表于 1-15 14:17:49

本帖最后由一剑封喉于 2022-1-15 14:18 编辑

我见过的认证咨询人员和第三方审核员，八成以上对标准 “以消除导致事件或不符合的根本原因，防止事件或不符合再次发生或在其他场合发生” 究竟意味着什么，对如何 “评审任何所采取措施的有效性，包括纠正措施 ” 均一知半解，问他们 “评审所采取纠正措施的有效性” 的标准是什么时，几乎都一脸懵逼。他们以为，只要写上 “以上纠正措施已经完成，并有效” ，就OK了。
这是中国管理体系认证行业的悲哀。

一剑封喉 · 发表于 1-16 02:33:38

牛角尖发表于 2022-1-15 02:46% O/ U4 F: J$ ^- x9 }
这个不符合也是太出格了，你都不知道是哪个体系的。时间应该是2年前的，否者这个4.4.6应该是旧版的。是S ...

ISO 45001:2018 案例判标
1、审核发现作业人员未按规定佩戴PPE，你是否坚持按你上面的分析直接判 8.1.1b）不符合？
2、如果审核发现企业的行车起重吊钩未安装使用防脱装置，你会直接判不符合吗？如会，判哪个条款不符合？
3、如果审核发现企业的行车起重吊钩未按操作规程规定保持使用防脱装置，你判哪个条款不符合？
2022.1.3就问你怎么开不符合了，你至今没有反应。别眼高手低啊

qiush0215 · 发表于 4-9 03:59:07

一剑封喉发表于 2022-1-14 10:267 k" r Q% s7 {2 H j" s% O
我只佩服那些至今还在坚持手写核查记录的“老实巴交”的审核员

我们还有手写审议记录的审议老师。手写检查记录的审核员，到现在，还没有碰到过一个。

小七同学 · 发表于 8-2 07:34:05

现在的审核记录跟之前那个年代的不可同日而语。现在的记录已经少了很多很多很多

幼儿园 · 发表于 8-2 10:42:10

haohanyanbo 发表于 2022-1-15 00:23) Z' t9 i I& T, T; i
手写的有许多老油条更是为了不让人看清我一开始手写每天写5000-6000字还画图结果那些每天写一百 ...

“那些每天写一百多字手写的 立刻就说我写的不行”

——以前也经历过手写审核计划、记录及报告的审核时期，大多数是非常认真的。没有见过“每天写一百多字手写的”审核员，哪里有“手写的有许多老油条”？
——用电子文件后，许多审核已经套“模板”，审核记录普遍是靠贴贴“证据”，已经很“轻松”啦。

牛角尖 · 发表于 8-3 00:45:14

qiush0215 发表于 2022-4-9 03:59$ S* d3 Z: E( d1 `; o
我们还有手写审议记录的审议老师。手写检查记录的审核员，到现在，还没有碰到过一个。

十年前开始可以用电脑写审核记录，现在已经是常态化了，审核员必须要有笔记本电脑。要有智能手机，否则就不能开展工作，没有这2样，几乎所有的记录都没法做。含审核报告、审核计划等。现在还要统一打卡。没智能手机也操作不了。现在较大的机构都建立了自己的系统，资料上传，评定都在系统上进行。方便多了。操作这些软硬件是审核员的基本技能。如果跟不上步伐，就会被淘汰。现在的科技进步太快。我们只能与时俱进。别无选择

幼儿园 · 发表于 8-3 02:30:00

本帖最后由幼儿园于 2022-8-3 08:37 编辑

1、审核文件及记录从纸质发展到电子化，只是操作方式上的转变，关键是对文件及记录的要求实质上没有改变。不能因此而降低审核要求，使审核模板化而千篇一律，不注重企业的实际情况。
2、电子文件十分方便，因此也带有一些弊病，例如监审记录大量“抄袭”初审记录，略加修改就大功告成，减少了审核的价值，可能会形成审核“走过场”；
3、更有隐患是电子文件可以很方便地“更改”，难查文件记录的原貌，这给审核档案的监督检查带来困惑，实质上可能会掩盖审核中存在的问题。
——电子化带有种种问题，是客观存在的，它不是一切都好，所以许多人还是相信纸质资料可靠。

幼儿园 · 发表于 8-3 13:44:31

认证机构对审核要求表格化，这也有利有弊。
好处可以防止审核员疏漏了审核要求，同时也便利于评卷人员检查，提高工作效率。
坏处在于审核不需要动脑筋了，审核变成填表格了，审核应用“模板”，造成结果同质化。

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