再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

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幼儿园引用标准原话：
ISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。
" O' z. E, b& W3 i  G5 M# u( I- ~5 H
你rml批驳：这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
2 w) l  S) {2 i错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。
& N/ m1 Q$ a5 a5 I
! z" g2 F9 c# q& V5 N仅贴上标准一段话，还没有开始论证，也不知道后面“论证方法”，你就扣上“可见论证方法”存在严重的问题”的帽子。你哪里“可见论证方法”了？
——这不是证明了“欲加罪名，何患无词”？这是不是可以证明你的“批驳”，都是没有证据就凭空瞎编罪名，强加于人吗？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

1、你发表的图片不能显示，所以这是“空话”，不值得“反驳”；你也害怕别人引用后反驳，所以把文字躲藏在图片“角落”里哈？理不直、气不壮！
7 W. ]7 C6 T+ s" y7 h
2、谈不出反驳道理和证据，光说些你“名词不懂”。这有啥用？谁与你讨论名词解释？
% t5 d: C+ Y% Y" |, b——讨论“实习是不是执业”？如果你有本领，就讲些实习活动的实际情况来证明哈！讲不出实际，讲空话就是没有证据，信口开河。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

9 W3 ]4 Y) d+ v7 s+ o你有本事就批驳我的“实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用承担结论是不是正确的责任， ..”的观点。

. V2 A8 h8 C6 ~+ E) A0 U5 z你怎么要别人转移到“挂靠”名词上去讨论？
——这是牛头不对马嘴啊？水平太差，你寻找不到理由，又开始东拉西扯了啊！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:41
8 r! y+ X9 S$ d- W8 j. w哦。看来“掩耳盗铃”你倒读懂了。可惜你脑袋太糙，装得不像。
后面怎么又嫁接到“隔壁阿二不曾偷”上 ...

你用“你不懂”来躲避讨论议题，这是驼鸟的本领。——理屈词穷啦！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:46
% g& _: I5 [3 P! T4 o9 q你们是真给这里长脸哦。

. T* a3 A/ E+ t+ v" H% w你满口污秽脏话，给这里长脸了吗？你研究“挂靠”名称，这是讨论议题吗？

牛角尖

说说实习审核员在审核组的作用和责任
0 p# W- @/ B. i$ Q+ G0 b1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需要时实习审核员及专家也是审核组正式成员。
; h% Y1 b, s7 @1 ]& s3 ?& e2、实习审核员可以参与审核，但是必须跟随一个审核员或几个一起审核同一条款。跟随的这个审核员对审核发现负责。也就是说实习审核员可以按计划写审核记录，也可以不写审核记录只观看跟随的这个审核员写记录。实习审核员不对开具的不符合报告负责。实习审核员可以在不符合报告上签名（和审核员挤在一处签名）。也可以不在不符合报告上签名，不符合报告上有审核员签名就行。每份不符合报告都由组长签名确认。
3 h6 c  I( Y1 l6 t' ?; I3、审核报告上没有组员签名的地方。没有69楼的“实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。”这一说。
" X2 C( T$ l6 r" _% ?4、审核报告组长要签名。以前很多机构的审核报告有受审核方签名。现在很多机构都取消了这个做法。原因是，审核组离开企业的时候审核报告还只是个初稿，正式的审核报告要在组长上报资料时，核实初稿内容后上报机构，机构作出认证决定后才能签字批准审核报告，故受审核方签名是不合理的安排。
0 D2 n4 G5 j9 s: X( w1 V5、作为审核组成员实习审核员必须签名地方有：首、末会议签到表、培训记录（审核前准备会议记录）、公正性声明及保密承诺书。
0 D9 a3 y! c8 E, `" {  综上：实习审核员不对审核发现负责，不对审核报告负责。 只是学习。但学习时要遵守规章制度，如遵守作息时间、履行保密义务等。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-9 01:20
说说实习审核员在审核组的作用和责任
1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需 ...

实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
% d  N& ~" S5 X% R实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 09:35
各位注意：
那一贱疯 猴、牛角尖、幼儿园三个
5 s* P8 Y$ @" t8 P& O都是不懂装懂，胡说八道。

& i+ g7 K6 h/ X( O我们发帖有理有据，符合审核活动实际。你用“不懂装懂，胡说八道”…能抹黑我们的帖子吗？

7 s3 H6 |+ c2 n6 K5 |0 j4 [! Z' S你帖子的字体再大也只是虚张声势，空洞无物。
你把空话废话假话重复得再多，可能还是属于“无理取闹”？

——回答或点评议题才是正道。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

你说说，我上面105楼帖子哪句不符合审核及实习的实际，这是简单的道理，你能否定吗？

9 p) \, J5 B- c实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
3 \7 @5 b( b, n9 ~& w$ c" q实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
8 U3 J( {7 s( s3 u5 D6 ]6 o——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
$ ]$ C5 j/ |. [. s; b各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

0 G/ Z- d$ u# o' l9 L! ]( z, k区别一下差异：
6 J1 U% n3 l2 Y3 J注册等级                  审核员                                             实习审核员
知识和技能        具备审核所需的知识和技能                    具备审核所需的基础知识和技能
注册要求        由聘用机构推荐，担保人担保                    没有机构推荐要求，不需要担保人
合约要求        就业时需与聘用机构签订劳动合同。        与认证机构签订实习“挂靠”的协议
$ t. s8 s; g7 w6 E. p7 P6 ?5 D审核策划        负责编制“审核方案”及“计划”                       把你放进“审核计划”才有机会实习
审核编组        可单独一组接受审核任务                      只得跟随审核员审核，不可单独一组
审核过程        可以独立实施审核活动                             不可单独实施审核活动，听审核员的
- g7 {  ?0 t, N# ]( O' ^  A开不符合项        与组长沟通后可自主开出不符合项                可反映，但不可开出和宣布不符合项
出审核报告        组长(审核员)出审核报告                     无需实习审核员签字认可
9 D9 R# S2 u$ ~活动目的        进行审核活动，完成审核任务                     通过实习增长审核所需的知识和技能
责   任        审核结果，组长(审核员)承担责任              对审核结果是否正确，无须承担责任
权   利        有审核工作的报酬和车旅费报销             没有报酬和车旅费报销的规定
性   质        在认证机构执业                                    向审核员学习审核的知识和技能
2 c! A, c+ G7 |8 @
注：许多认证机构与你约定需服务若干年，否则离开机构，需缴一笔实习转正的“培养费”。

" Y( w: J& v) N( C

liuliangao

看了楼上各位的发言，把这里讨论问题的场所当做骂战场了。就是因为大家不懂，有问题才在这里提出来，是希望能得到大家的帮助，给予解答；这对提问者是有帮助的；同时也可以帮助那些虽然没有提问，但是也有同样问题的学者来说，也是很有帮助的。
6 ~+ z7 |$ w$ T/ t. {) J. V1 T看了楼上各位的发言，已经有损审核员的基本素质。
各级别审核员应具备下列个人素质：
- E% R2 p' O; B7 A# f" ?　　a) 有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
　　b) 思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
　　c) 善于交往，即灵活地与人交往；
1 M" L3 L' L/ Y, {& @　　d) 善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
# `& r7 _. I# o- M8 }　　e) 有感知力，即能本能地了解和理解环境；
　　f) 适应力强，即容易适应不同情况；
　　g) 坚韧不拔，即对实现目的坚持不懈；
　　h) 明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
) `! V/ F2 L% H. Z8 M' A　　i) 自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。
0 A. R. w( ]/ G/ r. c; q2 x: C再此冷静的提醒大家，各位还请自重！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 15:00
( N# a) ~) a1 H) S7 _* j那是实际吗？那是一个低能儿先天不足发出的梦呓。我需要否定一个低能儿的梦呓吗？
' t' M1 `: }  R4 L+ k0 c, [, r不懂装懂的“实际”。审 ...

实习审核员实习活动的目的，与审核员实施审核的目的完全不同，实习审核员实习替代不了认证审核，实习审核员完成不了审核员的工作。
所以，两者根本不会混淆的。除非是故意为之？