再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

幼儿园引用标准原话：
0 ]$ L" D( V2 b, Q$ w, {6 MISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
' a! [% g5 D, c, R; E9 w; }: j2 e" k注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。

; m- h; n0 f5 w. _9 ?你rml批驳：这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。

& \. v3 K; R2 K" |7 U' V仅贴上标准一段话，还没有开始论证，也不知道后面“论证方法”，你就扣上“可见论证方法”存在严重的问题”的帽子。你哪里“可见论证方法”了？
——这不是证明了“欲加罪名，何患无词”？这是不是可以证明你的“批驳”，都是没有证据就凭空瞎编罪名，强加于人吗？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

/ C: Y! {: a) Z( a1、你发表的图片不能显示，所以这是“空话”，不值得“反驳”；你也害怕别人引用后反驳，所以把文字躲藏在图片“角落”里哈？理不直、气不壮！

  v  i/ M; W8 q) W+ f$ D# b2、谈不出反驳道理和证据，光说些你“名词不懂”。这有啥用？谁与你讨论名词解释？
3 q+ r" }1 {. q+ _——讨论“实习是不是执业”？如果你有本领，就讲些实习活动的实际情况来证明哈！讲不出实际，讲空话就是没有证据，信口开河。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

你有本事就批驳我的“实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用承担结论是不是正确的责任， ..”的观点。
- a" a4 S' }9 e
你怎么要别人转移到“挂靠”名词上去讨论？
; l( j5 c9 X, q' z——这是牛头不对马嘴啊？水平太差，你寻找不到理由，又开始东拉西扯了啊！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:41
9 T; U+ l" f  u' Q! {- N& t- z哦。看来“掩耳盗铃”你倒读懂了。可惜你脑袋太糙，装得不像。
后面怎么又嫁接到“隔壁阿二不曾偷”上 ...

你用“你不懂”来躲避讨论议题，这是驼鸟的本领。——理屈词穷啦！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:46
你们是真给这里长脸哦。

  J% X: \. P2 B  _你满口污秽脏话，给这里长脸了吗？你研究“挂靠”名称，这是讨论议题吗？

牛角尖

说说实习审核员在审核组的作用和责任
. _( x  n4 S% q" e1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需要时实习审核员及专家也是审核组正式成员。
! H+ V" \; }; Y+ o2、实习审核员可以参与审核，但是必须跟随一个审核员或几个一起审核同一条款。跟随的这个审核员对审核发现负责。也就是说实习审核员可以按计划写审核记录，也可以不写审核记录只观看跟随的这个审核员写记录。实习审核员不对开具的不符合报告负责。实习审核员可以在不符合报告上签名（和审核员挤在一处签名）。也可以不在不符合报告上签名，不符合报告上有审核员签名就行。每份不符合报告都由组长签名确认。
" O2 D, q7 W6 \3、审核报告上没有组员签名的地方。没有69楼的“实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。”这一说。
4、审核报告组长要签名。以前很多机构的审核报告有受审核方签名。现在很多机构都取消了这个做法。原因是，审核组离开企业的时候审核报告还只是个初稿，正式的审核报告要在组长上报资料时，核实初稿内容后上报机构，机构作出认证决定后才能签字批准审核报告，故受审核方签名是不合理的安排。
& s6 L' v8 v2 N' B0 {( U9 Y* o: Q5、作为审核组成员实习审核员必须签名地方有：首、末会议签到表、培训记录（审核前准备会议记录）、公正性声明及保密承诺书。
  综上：实习审核员不对审核发现负责，不对审核报告负责。 只是学习。但学习时要遵守规章制度，如遵守作息时间、履行保密义务等。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-9 01:20
& e  F  t7 P0 D; ]- \说说实习审核员在审核组的作用和责任
1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需 ...

" @+ O# A& f+ h; |- D实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
( D# x1 \9 r; E2 n# ]3 K6 l9 o/ R——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 09:35
2 b  ]1 ^" @3 c5 F& q& v各位注意：
那一贱疯 猴、牛角尖、幼儿园三个
7 [2 Q& |9 C  j) T# k% l9 J- G& w都是不懂装懂，胡说八道。

7 A! X! m% r4 u9 p) {我们发帖有理有据，符合审核活动实际。你用“不懂装懂，胡说八道”…能抹黑我们的帖子吗？
8 n8 z6 n( }( r# k% {( a6 b
  A* ]% M& z9 d: V" ^你帖子的字体再大也只是虚张声势，空洞无物。
$ J9 F: k4 q- w& s2 r# n你把空话废话假话重复得再多，可能还是属于“无理取闹”？

——回答或点评议题才是正道。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
* C& Z0 c* e) `. K各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

2 K# y3 K3 F5 {- z. o你说说，我上面105楼帖子哪句不符合审核及实习的实际，这是简单的道理，你能否定吗？

: b6 W' X$ ?' ^7 V8 T3 C7 I实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
" w( T  t; j+ j  s实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
" X5 H; |" O0 }7 \* ^3 j2 w7 {0 c实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

& h/ n% J3 `/ ~- }. m" |3 E区别一下差异：
注册等级                  审核员                                             实习审核员
知识和技能        具备审核所需的知识和技能                    具备审核所需的基础知识和技能
) F0 V7 P% Q- ?  Y5 I1 H5 r注册要求        由聘用机构推荐，担保人担保                    没有机构推荐要求，不需要担保人
合约要求        就业时需与聘用机构签订劳动合同。        与认证机构签订实习“挂靠”的协议
审核策划        负责编制“审核方案”及“计划”                       把你放进“审核计划”才有机会实习
审核编组        可单独一组接受审核任务                      只得跟随审核员审核，不可单独一组
! l3 u0 r6 R0 e$ l% q# C: q审核过程        可以独立实施审核活动                             不可单独实施审核活动，听审核员的
1 X3 P- v6 @' |! o开不符合项        与组长沟通后可自主开出不符合项                可反映，但不可开出和宣布不符合项
出审核报告        组长(审核员)出审核报告                     无需实习审核员签字认可
% s( U9 e3 T) D4 m- p活动目的        进行审核活动，完成审核任务                     通过实习增长审核所需的知识和技能
" h4 ~! @' m9 F0 @3 E& K  h责   任        审核结果，组长(审核员)承担责任              对审核结果是否正确，无须承担责任
9 e; L% q: O% T( Y+ O$ J9 g权   利        有审核工作的报酬和车旅费报销             没有报酬和车旅费报销的规定
性   质        在认证机构执业                                    向审核员学习审核的知识和技能

, A7 r* X/ U; z$ d+ V/ g' g- f注：许多认证机构与你约定需服务若干年，否则离开机构，需缴一笔实习转正的“培养费”。
9 ?1 O2 q. s$ l5 S
. G% K/ W/ l, T$ D6 z6 F' }5 m

liuliangao

看了楼上各位的发言，把这里讨论问题的场所当做骂战场了。就是因为大家不懂，有问题才在这里提出来，是希望能得到大家的帮助，给予解答；这对提问者是有帮助的；同时也可以帮助那些虽然没有提问，但是也有同样问题的学者来说，也是很有帮助的。
2 e" S; v( ~. Z  }6 }( }( I2 H看了楼上各位的发言，已经有损审核员的基本素质。
0 g7 M0 [2 ?3 G5 d各级别审核员应具备下列个人素质：
　　a) 有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
7 j0 Z+ V2 @1 p　　b) 思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
　　c) 善于交往，即灵活地与人交往；
　　d) 善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
- v$ G. z, |7 _3 _　　e) 有感知力，即能本能地了解和理解环境；
　　f) 适应力强，即容易适应不同情况；
+ n' p& _9 z5 z4 e. |　　g) 坚韧不拔，即对实现目的坚持不懈；
　　h) 明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
8 U3 Q/ {  x. x: `　　i) 自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。
0 x. G2 t( p: W" M+ ]5 ?再此冷静的提醒大家，各位还请自重！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 15:00
那是实际吗？那是一个低能儿先天不足发出的梦呓。我需要否定一个低能儿的梦呓吗？
& e9 P4 D) p, x! y2 j0 v不懂装懂的“实际”。审 ...

. ^. _  d4 |2 O+ p$ A* V5 d实习审核员实习活动的目的，与审核员实施审核的目的完全不同，实习审核员实习替代不了认证审核，实习审核员完成不了审核员的工作。
; F/ m! L3 @' l8 V) _所以，两者根本不会混淆的。除非是故意为之？