再发《实习是不是在执业？》

幼儿园

# q  n* B* S) w# ]$ [- [
% ~- f$ x" f- Q  l- t' ~幼儿园引用标准原话：
$ H. m$ Z2 n. K7 x5 M0 }! CISO9000标准3.13.1“审核”的定义：“为获得客观证据并对其进行客观的评价，以确定满足审核准则的程度所进行的系统的、独立的并形成文件的过程。
. H6 f. p  E0 u注 1：审核的基本要素包括由对被审核客体不承担责任的人员，按照程序对客体是否合格的确定。
& p3 V. z- {& K/ S
你rml批驳：这是不懂装懂对标准定义的引用。不去核对了。
, o- }1 M/ r4 U0 C# y错误五：论证引用?的论据，可见论证方法存在严重的问题。
3 o6 Q1 W# }0 t& X- ~
仅贴上标准一段话，还没有开始论证，也不知道后面“论证方法”，你就扣上“可见论证方法”存在严重的问题”的帽子。你哪里“可见论证方法”了？
——这不是证明了“欲加罪名，何患无词”？这是不是可以证明你的“批驳”，都是没有证据就凭空瞎编罪名，强加于人吗？？

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

5 v, O  _5 y" D3 B4 c  b1、你发表的图片不能显示，所以这是“空话”，不值得“反驳”；你也害怕别人引用后反驳，所以把文字躲藏在图片“角落”里哈？理不直、气不壮！

2、谈不出反驳道理和证据，光说些你“名词不懂”。这有啥用？谁与你讨论名词解释？
& E% h  \( q  a——讨论“实习是不是执业”？如果你有本领，就讲些实习活动的实际情况来证明哈！讲不出实际，讲空话就是没有证据，信口开河。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:07

3 R# g, O- n! L4 _( @; \$ O7 I你有本事就批驳我的“实习审核员没有审核活动的各项决定权，不用承担结论是不是正确的责任， ..”的观点。
: Y& {' }, _0 I! |! @
) M9 x8 @( m* c- ]- c  g你怎么要别人转移到“挂靠”名词上去讨论？
/ K" Q; K0 C2 s2 P; H——这是牛头不对马嘴啊？水平太差，你寻找不到理由，又开始东拉西扯了啊！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:41
哦。看来“掩耳盗铃”你倒读懂了。可惜你脑袋太糙，装得不像。
后面怎么又嫁接到“隔壁阿二不曾偷”上 ...

你用“你不懂”来躲避讨论议题，这是驼鸟的本领。——理屈词穷啦！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-8 13:46
! D( Z2 h  R4 G你们是真给这里长脸哦。

& M! m4 ~+ r% e$ u5 m: D你满口污秽脏话，给这里长脸了吗？你研究“挂靠”名称，这是讨论议题吗？

牛角尖

说说实习审核员在审核组的作用和责任
  B1 h/ Z+ |7 V  i1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需要时实习审核员及专家也是审核组正式成员。
7 X3 s& h& g! M! [: R2、实习审核员可以参与审核，但是必须跟随一个审核员或几个一起审核同一条款。跟随的这个审核员对审核发现负责。也就是说实习审核员可以按计划写审核记录，也可以不写审核记录只观看跟随的这个审核员写记录。实习审核员不对开具的不符合报告负责。实习审核员可以在不符合报告上签名（和审核员挤在一处签名）。也可以不在不符合报告上签名，不符合报告上有审核员签名就行。每份不符合报告都由组长签名确认。
7 T" P9 V6 n8 ?# b# @3、审核报告上没有组员签名的地方。没有69楼的“实际上，审核报告后的签名，并不是”签发“而是”签认“。组长、所有组员都应该答字确认自己参与审核并认同报告。”这一说。
4、审核报告组长要签名。以前很多机构的审核报告有受审核方签名。现在很多机构都取消了这个做法。原因是，审核组离开企业的时候审核报告还只是个初稿，正式的审核报告要在组长上报资料时，核实初稿内容后上报机构，机构作出认证决定后才能签字批准审核报告，故受审核方签名是不合理的安排。
/ T' D4 u* j  H3 ]6 M6 m5、作为审核组成员实习审核员必须签名地方有：首、末会议签到表、培训记录（审核前准备会议记录）、公正性声明及保密承诺书。
  综上：实习审核员不对审核发现负责，不对审核报告负责。 只是学习。但学习时要遵守规章制度，如遵守作息时间、履行保密义务等。

幼儿园

牛角尖 发表于 2021-5-9 01:20
  y5 k' x7 J2 B# X4 v! R0 y0 t: O说说实习审核员在审核组的作用和责任
% S  R) ~! {1 [6 K, o4 b1、实习审核员是审核组正式成员， 除有审核员资格的组长和组员外，需 ...

7 l4 U3 }0 C' V, |' P3 B实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
. H/ a3 L6 J7 ~——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 09:35
各位注意：
那一贱疯 猴、牛角尖、幼儿园三个
2 a- Q) P' H4 e/ n' U都是不懂装懂，胡说八道。

2 j+ ]3 C" C5 v( Q& r我们发帖有理有据，符合审核活动实际。你用“不懂装懂，胡说八道”…能抹黑我们的帖子吗？

你帖子的字体再大也只是虚张声势，空洞无物。
你把空话废话假话重复得再多，可能还是属于“无理取闹”？
/ G( l5 N; ^" Y
4 `" Q; I  D% G2 {9 Z0 ~! i1 m" W) D——回答或点评议题才是正道。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
: z5 R' `& v6 m" m各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
  j: L& p- N0 }6 ]4 Q  a7 `实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

) p" _' `+ @5 U, [6 C  ]; }你说说，我上面105楼帖子哪句不符合审核及实习的实际，这是简单的道理，你能否定吗？

实习审核员实习的目的是什么？审核员审核的目的又是什么？两者完全不同，实习不能替代审核。所以，两者根本混淆不了的。
9 L. @% ^5 u+ j/ e* H, P8 U实习审核员跟着审核员进行审核活动，可以体会和增长审核所需的知识和技能，实习是为将来独立开展审核活动创造条件。
——想把实习说成“执业”，太离谱了。

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 13:08
, w! x! @0 g; p  {( p各位看到没有，这些东西完全是在空喊“有理有据”。
4 m5 ~9 U) Z% l$ z5 [* W" v2 a3 D实际上说不出任何合乎逻辑之理，拿不出任何依据。

2 P- U" s' r  c区别一下差异：
' D( y4 c5 y  ?# |! x注册等级                  审核员                                             实习审核员
知识和技能        具备审核所需的知识和技能                    具备审核所需的基础知识和技能
5 Y3 `4 ~) H1 F$ K" k0 V注册要求        由聘用机构推荐，担保人担保                    没有机构推荐要求，不需要担保人
合约要求        就业时需与聘用机构签订劳动合同。        与认证机构签订实习“挂靠”的协议
审核策划        负责编制“审核方案”及“计划”                       把你放进“审核计划”才有机会实习
审核编组        可单独一组接受审核任务                      只得跟随审核员审核，不可单独一组
审核过程        可以独立实施审核活动                             不可单独实施审核活动，听审核员的
开不符合项        与组长沟通后可自主开出不符合项                可反映，但不可开出和宣布不符合项
出审核报告        组长(审核员)出审核报告                     无需实习审核员签字认可
1 Z( e' m  A0 y9 t' b6 x3 H活动目的        进行审核活动，完成审核任务                     通过实习增长审核所需的知识和技能
- E1 ?( l# r6 U; k$ T责   任        审核结果，组长(审核员)承担责任              对审核结果是否正确，无须承担责任
% E* J4 N! U* ]权   利        有审核工作的报酬和车旅费报销             没有报酬和车旅费报销的规定
性   质        在认证机构执业                                    向审核员学习审核的知识和技能

注：许多认证机构与你约定需服务若干年，否则离开机构，需缴一笔实习转正的“培养费”。

+ Z" x! s; j! K% ~

liuliangao

看了楼上各位的发言，把这里讨论问题的场所当做骂战场了。就是因为大家不懂，有问题才在这里提出来，是希望能得到大家的帮助，给予解答；这对提问者是有帮助的；同时也可以帮助那些虽然没有提问，但是也有同样问题的学者来说，也是很有帮助的。
+ \9 Z9 I( }5 l看了楼上各位的发言，已经有损审核员的基本素质。
: v6 j" e: u1 s各级别审核员应具备下列个人素质：
: k6 i' A; D( i" r% q) T0 g$ j　　a) 有道德，即公正、可靠、忠诚、诚实和谨慎；
* z; _- r/ L) }3 W5 r　　b) 思想开明，即愿意考虑不同意见或观点；
: m* T& M% h! X5 t+ @　　c) 善于交往，即灵活地与人交往；
　　d) 善于观察，即主动地认识周围环境和活动；
　　e) 有感知力，即能本能地了解和理解环境；
2 F& x' Y. X/ L  |& O9 b　　f) 适应力强，即容易适应不同情况；
* `  \- q2 h! S: x. w# A　　g) 坚韧不拔，即对实现目的坚持不懈；
　　h) 明断，即根据逻辑推理和分析及时得出结论；
6 p  n% m* R  {7 u% P) G　　i) 自立，即在同其他人有效交往中独立工作并发挥作用。
' d2 U# V2 V$ z- c" A: K再此冷静的提醒大家，各位还请自重！

幼儿园

rml 发表于 2021-5-9 15:00
& b; j) U2 }; K/ j- P0 l* M那是实际吗？那是一个低能儿先天不足发出的梦呓。我需要否定一个低能儿的梦呓吗？
不懂装懂的“实际”。审 ...

# ?) m  n, T$ F+ }' Y- `实习审核员实习活动的目的，与审核员实施审核的目的完全不同，实习审核员实习替代不了认证审核，实习审核员完成不了审核员的工作。
所以，两者根本不会混淆的。除非是故意为之？