请教9.2 内部审核的问题

huangyaoshi

标准9.2 内部审核 c）选择审核员并实施审核，以确保审核过程客观公正；

0 V2 Q- r0 F) u1 }6 I$ u' t这里我想请教各位老师的是，安排内审的时候，如果内审员没有证书，但接受过我（假设我有内审员证书）的培训，那么培训的记录可否作为内审员能力的证据？

huangyaoshi

会看到一些机构查内审员证书的，他们这个查的条款是依据7.2么？还是8.5.1 e？

幼儿园

有“内审员证书”，审核时应对得快一点，免得查培训记录、培训老师资格…等等的“麻烦”。
但是，标准上没有内审员必须持证的规定。

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-11 16:32
一、如果是16949审核，不按准则是经常的事。因为16949有强烈的二方性质，不好用认证规范去约束他。以下的说 ...

1 m0 _% }+ U0 x; L; |$ [  k8.5.1不适用于内部审核过程的控制。可不可以理解为，因为内部审核在9.2条款，是“监督”条款，不是“运行”条款，所以不适用。那么8.5.1如果是看检验员的上岗证，这个应该属于吧？

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-11 16:45
这才是真资格的内审员证书。
& _) c1 c: W2 M4 v# ?; {
现在连认证审核员的证书都不再是“国家注册”而是“协会注册”了。这个“国 ...

) f; L1 T# [9 B变更为协会注册，我感觉级别下降了，管理都跟不上了哈哈哈哈

huangyaoshi

幼儿园 发表于 2020-11-11 16:58
有“内审员证书”，审核时应对得快一点，免得查培训记录、培训老师资格…等等的“麻烦”。
但是，标准上没 ...

简而言之，只要能证明内审员接受过培训，具备相应审核能力的，都可以吧，不过按照RML老师的说法是7.2a来确定，那么这个做不做也是组织说了算啊。如果他随便找个人员，是不是也可以？如果不可以，又违反了哪一条呢

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-12 10:27
! Z: b( e4 m! F- x# h不属于。8.5.1只适用于对产品生产过程、报备提供过程的控制。其e是说这两类过程应在配备胜任包括有资格人 ...

, T& d+ K" ~2 T3 S这个过程没有问题，8.5.1c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收。以上产品生产过程是覆盖了检测活动，所以查QC的上岗证我认为也符合8.5.1e）

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-12 11:04
. C* r/ C8 c, `不能随便找个人员。
7.2a后半句界定了需要确定其所需具备能力的人员的范围。显然，内审员属于这个范围。 ...

! D  e  E- I/ }; [  X; t果然很牛逼，我居然看懂了。有一个小追问，2015版9000重新定义了术语“确定”，“确定”不再包括主观的决定，而是对事物客观特性的“查明”。旧版我没看过，旧版里面的“确定”是包含了主观的决定吗？我想知道这是引用哪里的，新版的没有提到这个东西。

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-12 11:40
真看懂了？
& {, K& |9 e* k6 m+ c- d/ o明白我为什么说两边都要查，但7.2才是真正查能力和资格了？
: O- |  \* R5 p* I' f! P4 ]不认为我说的是抽象的了？

之前那个问题后面我没有再看，因为你们争论不休我看乏了。不过你刚刚回复审核员那段，我是真的研究了一番，虽然很吃力，你的解读是比较贴合原意和符合逻辑的角度出发的，但是这样很高级，有些看不懂的就容易和你掐起来。补充一句，阁下的体系的学识令我甘拜下风。

huangyaoshi

rml 发表于 2020-11-12 10:27
9 v* t2 {: a/ H/ Y+ m不属于。8.5.1只适用于对产品生产过程、报备提供过程的控制。其e是说这两类过程应在配备胜任包括有资格人 ...

6 i/ q2 Q" [( Q' s1 v8 c6 ^* F一开始我以为你讲的是设备提供过程。。。

wypyyc

学习了
# \+ ?' x4 Y+ s4 [* a9 g. I, l( a

牛角尖

1 E* j6 m0 H; P0 l* N/ |- h

huangyaoshi 发表于 2020-11-12 09:48
/ L; ?  R! w' J2 x4 G% R' Y8.5.1不适用于内部审核过程的控制。可不可以理解为，因为内部审核在9.2条款，是“监督”条款，不是“运行 ...

' L/ u+ j3 r+ R; v5 x" T2 l* @是的如果企业有检验员执证上岗（可以是自己发的证）的规定，8.5.1e)  配备胜任的人员，包括所要求的资格；
在这个条款查检验员上岗证是适合的。是针对c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；中的检验活动涉及的人员

牛角尖

rml 发表于 2020-11-12 11:29
8.5.1c）的现在这种写法是有逻辑错误的。所有检验验证都需要客观证据。布景所有证据都产生在形成之后，检 ...

% |+ f* X2 g9 o标准没有逻辑错误，是你的理解有问题。标准这样的写法体现了检验也是一种生产和服务提供的控制手段的理念。其实08版也是这个理念，只不过因为结构的考虑把产品的监视和测量放在8章节。但其策划是和产品实现章节在一起的。你要接受标准的这个变化尽快从认识的误区走出来。