这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条？

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-10-28 09:09
他的问题是知其一不知其二，他看到了45001范围中有产品安全不是本标准的议题。就搬到高铁上来了。正确理 ...

rml他先是说：“这(空车跑的)措施不是为了业健康安全。而是整个客运过程。尽管员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。基本上与45001无关”。
——他认为“整个运行安全”(主要旅客安全)，与45001无关；
4 ^3 p: L$ Z& a: l2 Z) @. v  {2 O, |幼儿园的观点：列车的安全不仅仅只针对列车员，也是包括对旅客的。所以“整个列车运行安全”，也是45001要求控制的内容。
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( f% j5 m# t+ w- }% ?' \0 T现在又改称：“……这些单位因为“安全影响到顾客，产品和服务就应该有安全要求”。…这些公共的危险源，就因为已经采取了措施，职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。
——他认为“因为“安全影响到顾客，安全成为“产品和服务”的(9001)要求。按9001要求采取措施就行了，“不再是职安风险了”。
7 m4 }) h$ a9 ]# ?9 v6 B
9 \, f& `8 Q" c8 k' a目的还是一个，要证明这个安全措施与45001无关。这是他在千方百计推广他错误的观点。
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幼儿园问他：审核组去做9001认证审核时，需要安排哪些条款的审核，可以证实“这些公共的危险源，就因为已经采取了措施，职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”？
( s# X8 E# A" \. i9 T; h6 K9001审核怎么去证实“这些公共的危险源、这些职安风险已经”“与45001无关”了？
; O7 o0 Q( R$ w8 O
; {; Q$ }( u( R2 p% G% F9 x+ ~——他答不上来，又搞：1、语法，2、逻辑，3、你弱智，…最后，我没有义务教你，这一套啦！

牛角尖

rml 发表于 2020-10-28 10:21
两个毬经不懂的智残。又回到这里来装。
# T0 _: B& G1 o8 V" O8 s3 j2 x产品和服务要求安全特性，业务需要安全保障过程，那过程就一定只能 ...

; X1 i$ B/ R# B; c  D# F# M4 T1 Z是的，审核45001是当然要按标准要求审核。要将这些证据作为审核发现的依据，题目不就是这样吗：判了9001，还要求判45001.但你的意思是，这些都不是45001的议题了，不能判45001条款  。如果你认为可以判45001的条款。这个问题就统一了。再问一句：能不能判45001条款呢？

幼儿园

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rml 发表于 2020-10-28 12:00
, `" @% H8 t  o幼智残，看你们缠得这么辛苦，我还是说一下你没有读懂的主要问题。
你要注意到，我说的是产品和服务有安 ...

你rml说：“如果安全影响到顾客，产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动。”
$ i9 ?1 q: N  J$ z
; ?5 k- J. u0 ^——请问你这是在应用9001条文，还是45001条文？(你不是认为这措施与45001无关吗？)

5 O- R( d; N- D6 w+ t, P

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幼儿园

rml 发表于 2020-10-28 12:21
8 d2 r9 y# J9 N# ]8 e; n智残，你真是超级智残。我这个帖子，就是清清楚楚、明明白白地告诉你，我是怎么考虑的。
你一点也看不懂 ...

7 i& ?2 K! Q( T& v# {/ |好吧，你不承认你在用9001条文说问题，那么，就把9001从疑问2中去掉，改为：
4 b6 J* Q7 R+ m0 C8 L0 A
去企业做审查时，怎样可以证实你说的：“这些公共的危险源，就因为已经采取了措施，职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”？
怎么去证实这些公共的危险源、这些职安风险已经“与45001无关”了？
  k7 E5 E" s+ H" r/ T1 a. F4 y用9001去审核行吗？

: K4 W/ C+ I' o! ?) ~5 n- S: A: ~——这样就可以回答了吧？？
' w3 w/ K5 V! Z5 F, S& v2 ]

幼儿园

幼儿园 发表于 2020-10-28 12:09
你rml说：“如果安全影响到顾客，产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和 ...

( y1 t' A' d/ B& v——查看一下你rml的帖子，你分明是在用9001质量体系来考虑本题目讨论的“运行安全”，怎么不想承认了？。
1 D9 Z7 ~5 k6 y9 N& \你11楼说：
    一、45001本身并无要采取这种措施的要求；
; b: }7 J/ G( H; e: _% Z! b; C, S     二、这措施是针对整个高铁运营安全的，并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此 时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者；   
你12楼说：
     “三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后，事实上，职业健康安全体系应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑”
你13楼说：
    作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。
) z# K' s* ^/ a( ]
" Q5 D2 Z0 m: F( y, g  t! E" M所以，疑问2还是恢复原版。请见下面文字。
5 `$ j! c# {; d) ^/ i疑问2：
   上述这些服务型企业(包括本讨论题的高铁运行)都会存在“安全影响到顾客，产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动”的情况，审核组去做9001认证审核时，需要安排哪些条款的审核，可以证实你说的：“这些公共的危险源，就因为已经采取了措施，职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”？
9001认证审核怎么去证实：这些公共的危险源、这些职安风险已经与45001无关了？

或者说，企业通过实施9001哪些条款的要求，可以实现上述“职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”的？
    企业仅实施9001标准，它们用什么么方法可确定自己这些公共的危险源“不再是职安风险了”？

2 [3 ^0 P6 c; K  \8 A别认为大家看不懂你、我说的。

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幼儿园

rml 发表于 2020-10-28 17:41
嘿嘿，在你所引的原文里，分明就没有9001字样嘛，你是怎么猜测到9001去的？
你需要说明喔。不然，你的观 ...

哈哈～你在讨论运行安全时说了“ 作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑”。这总不会看不懂了吧？你这是在用质量管理体系讨论列车运行安全了。

" F+ ?4 d) k, b+ e1 b" p你rml说“这些公共的危险源，就因为已经采取了措施，职安风险就因为已被控制，消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。
% H, j- ~& p1 e% e这些“与45001无关”了。

# S: b( {* B8 @+ y6 R  h请问：“质量管理体系”什么地方要求了体系运行时，应控制“职安风险”的？是哪个条款说的？不保密吧？发出来大家看看。也许你的“质量管理体系”不是我们公认的9001吧？你的“质量管理体系”另有这个控制“职安风险”条款？请发出来让大家见识一下
& W9 H8 d2 f" S: G/ n+ @请问：你用什么方法让质量管理体系去控制“职安风险”的？你不用45001标准，你又怎么样可判定“这些公共的危险源…不再是职安风险了”？
9 F! N- a8 j# x& ^! U, ?

幼儿园

看得懂的就看懂了，众目睽睽。

肖zhuguan

职责别人不对是很容易的，但提出自己正确的判断需要勇气和挡担，更需要水平。