找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
楼主: lshj1943

这符合ISO9001-2015和ISO45001-2018的哪一条?

[复制链接]
头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 11:37:34 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 10-28 11:54:59 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 12:02 编辑
9 e  D6 M+ d8 J: V
牛角尖 发表于 2020-10-28 09:09
9 S0 z9 R7 G) o他的问题是知其一不知其二,他看到了45001范围中有产品安全不是本标准的议题。就搬到高铁上来了。正确理 ...
2 C. s( C% R  N" x; ^/ o4 _2 {1 |
rml他先是说:“这(空车跑的)措施不是为了业健康安全。而是整个客运过程。尽管员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者。基本上与45001无关”。! f- j/ U4 \' \/ E. T
——他认为“整个运行安全”(主要旅客安全),与45001无关;
) |& S. F* J2 H& V8 e幼儿园的观点:列车的安全不仅仅只针对列车员,也是包括对旅客的。所以“整个列车运行安全”,也是45001要求控制的内容。
( |" f: X, t: R% s9 j6 I# W$ Z0 x
现在又改称:“……这些单位因为“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求”。…这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。* z% \/ i. H6 V& v
——他认为“因为“安全影响到顾客,安全成为“产品和服务”的(9001)要求。按9001要求采取措施就行了,“不再是职安风险了”。% I! ^" R( E, J9 c& G7 u" b

; E8 v1 J% m5 m目的还是一个,要证明这个安全措施与45001无关。这是他在千方百计推广他错误的观点。7 F6 o3 [$ v; x0 t+ h

. C  X6 T7 y; L8 M& K4 h- f+ R幼儿园问他:审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?
+ p# c2 G! `8 ^0 C" P/ U- Y* K9001审核怎么去证实“这些公共的危险源、这些职安风险已经”“与45001无关”了?
. ~- N6 i: L2 q$ _% h, v
7 B- i+ Y: s4 c, C" Z/ {; h
——他答不上来,又搞:1、语法,2、逻辑,3、你弱智,…最后,我没有义务教你,这一套啦!
+ J3 t! M* L: `1 \
  |5 R+ @1 _4 t$ T6 H" h2 _: ^$ O$ X# P7 B' u2 n) X& S
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 12:00:15 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

105

主题

5153

回帖

6万

积分

博士

积分
62152
发表于 10-28 12:00:31 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-28 10:21
! ^' s9 o; `# P1 [  }" j& w+ F% \两个毬经不懂的智残。又回到这里来装。
/ g; n8 F9 U8 d& E产品和服务要求安全特性,业务需要安全保障过程,那过程就一定只能 ...
- U. s) F" c- h* ]  x6 L
是的,审核45001是当然要按标准要求审核。要将这些证据作为审核发现的依据,题目不就是这样吗:判了9001,还要求判45001.但你的意思是,这些都不是45001的议题了,不能判45001条款  。如果你认为可以判45001的条款。这个问题就统一了。再问一句:能不能判45001条款呢?
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 10-28 12:09:34 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:22 编辑 ) ^! M9 n' s3 b
rml 发表于 2020-10-28 12:00
0 V; z4 `3 A  `1 M幼智残,看你们缠得这么辛苦,我还是说一下你没有读懂的主要问题。: v$ h3 i; Q  ]8 H8 W, `  z
你要注意到,我说的是产品和服务有安 ...
/ g5 b7 i7 ^; z& i. G  Z. T+ [  K
你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动。”
, e  J8 F" P( i  A6 e* J- @1 C( r
——请问你这是在应用9001条文,还是45001条文?(你不是认为这措施与45001无关吗?)
4 Q* ?, e3 j4 ]$ a0 k6 Q5 t' P- }- t$ u2 Z. E
' [' N6 w; {( `, c+ a& F3 H
7 @5 o, ]# n: w- V" `8 G0 k
0 W$ f$ n& E+ u5 b2 [% ?

点评

rml
帖子说得清清楚楚。看不懂慢慢看。  发表于 10-28 12:21
讨论要勇于亮观点、摆证据,绕圈子是做游戏吧?  发表于 10-28 12:17
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 12:16:21 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 12:21:18 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 12:23:24 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 10-28 12:37:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-10-28 12:21
, i) I6 d0 G" U5 \. b$ k6 u% K( b智残,你真是超级智残。我这个帖子,就是清清楚楚、明明白白地告诉你,我是怎么考虑的。
8 B2 h8 z/ g+ k! h% H& B3 o你一点也看不懂 ...
3 _# v7 J/ k" _
好吧,你不承认你在用9001条文说问题,那么,就把9001从疑问2中去掉,改为:1 X' e* b5 l" h; |) ~

0 Y2 q9 C! l. t6 j4 W. Z2 Q6 _去企业做审查时,怎样可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”?   R, ^  B8 K: n) m% J6 a
怎么去证实这些公共的危险源、这些职安风险已经“与45001无关”了?
) X) H* m' [2 ?) Y! B用9001去审核行吗?+ b5 U1 f4 T$ l4 B+ D
2 d4 l+ `3 _1 e: k/ z7 q8 p
——这样就可以回答了吧??
0 H" P5 y" C$ t. `( m' N( ?
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 13:27:06 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 10-28 16:34:38 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-10-28 16:45 编辑 0 g- [% m1 Y) M6 r  v. R1 Q
幼儿园 发表于 2020-10-28 12:09
; i/ U2 S( }+ B+ t你rml说:“如果安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和 ...

8 D7 x% ?4 Z6 h2 i9 y——查看一下你rml的帖子,你分明是在用9001质量体系来考虑本题目讨论的“运行安全”,怎么不想承认了?
9 d+ s  \9 p5 \" m* ^你11楼说:
. p' @" ], W% n8 B/ f& i    一、45001本身并无要采取这种措施的要求;
/ \- u) I& ^5 v0 C* O     二、这措施是针对整个高铁运营安全的,并不是专门或单纯为职业健康安全采取的。甚至主要不是针对职业健康安全的。尽管此 时的员工安全已与整个运行安全捆绑在一起。这个措施主要的目的是后者;   7 V. T) D, b) ?4 m7 G& ?
你12楼说:
, b# f! e5 A4 h) X     “三、运行安全被作为客运服务特性在质量体系考虑并建立相应过程后,事实上,职业健康安全体系应考虑该风险已控制。不再直接将同样的问题作为职业危害考虑”
  }! N& B) {" r你13楼说:4 H6 ?& X5 i8 U$ Q; }& g
    作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑。7 J( \5 P! T3 n* ]# q& `
* ^5 X, O# c& x' `
所以,疑问2还是恢复原版。请见下面文字。) z1 v5 Q8 j; v; M2 M2 R2 ?* b
疑问2:
; K  G6 j  A( d7 s# f! ?6 @   上述这些服务型企业(包括本讨论题的高铁运行)都会存在“安全影响到顾客,产品和服务就应该有安全要求。安全就会成为组织产品和服务需要的过程和活动”的情况,审核组去做9001认证审核时,需要安排哪些条款的审核,可以证实你说的:“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”? 7 b3 b3 r: {6 U7 N, k7 A
9001认证审核怎么去证实:这些公共的危险源、这些职安风险已经与45001无关了?: ^' s  H4 f' g, h. v' S9 f; k8 b

; K) T$ f$ b" x; C- U2 k$ y% W或者说,企业通过实施9001哪些条款的要求,可以实现上述“职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”的?
7 k% [4 o- s5 l. ~  c7 g$ `    企业仅实施9001标准,它们用什么么方法可确定自己这些公共的危险源“不再是职安风险了”?4 S9 e  a5 K- ]$ ]

: [  N" I. n) n5 i* F7 J1 K别认为大家看不懂你、我说的。3 U# I) w3 }) z1 N- v( v- ^
9 U- B! c; V, ^8 _0 ^3 t( Q

点评

引号内的话,均是你的原话,只字未改。  发表于 10-28 16:40
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 10-28 17:41:08 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 11-20 20:13:07 | 显示全部楼层
本帖最后由 幼儿园 于 2020-11-20 20:17 编辑
6 p% K% l1 x* o6 N! X, G5 {, a
rml 发表于 2020-10-28 17:41
( i' _/ t6 N# i2 [# i0 E嘿嘿,在你所引的原文里,分明就没有9001字样嘛,你是怎么猜测到9001去的?
9 {4 j+ ^: y; ]" G6 l2 `+ J你需要说明喔。不然,你的观 ...
( ?: D8 K- V  S9 [6 ]
哈哈~你在讨论运行安全时说了“ 作为运行特性要求在质量管理体系考虑才是全面的考虑”。这总不会看不懂了吧?你这是在用质量管理体系讨论列车运行安全了。5 a  L4 L/ P- \$ M7 l

: E' u8 `7 {0 ]6 T0 d! c5 X/ A你rml说“这些公共的危险源,就因为已经采取了措施,职安风险就因为已被控制,消除了或降低了。就可能不再是职安风险了”。1 Q) ?. Z  ^2 @, b( ^  C
这些“与45001无关”了。. N; P4 D' k, C+ T# m
: f1 @" B1 g9 [4 A% m% z; q% f5 L
请问:“质量管理体系”什么地方要求了体系运行时,应控制“职安风险”的?是哪个条款说的?不保密吧?发出来大家看看。也许你的“质量管理体系”不是我们公认的9001吧?你的“质量管理体系”另有这个控制“职安风险”条款?请发出来让大家见识一下
% D- A, F' J3 M- h! E5 A请问:你用什么方法让质量管理体系去控制“职安风险”的?你不用45001标准,你又怎么样可判定“这些公共的危险源…不再是职安风险了”?. R: n, k: Y/ W
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118735

Medal No.10

QQ
发表于 11-20 21:05:48 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

55

主题

6232

回帖

2万

积分

博士

积分
21685
发表于 11-20 21:49:18 | 显示全部楼层
看得懂的就看懂了,众目睽睽。
回复

使用道具 举报

0

主题

15

回帖

282

积分

中学生

积分
282
发表于 11-22 00:21:38 | 显示全部楼层
职责别人不对是很容易的,但提出自己正确的判断需要勇气和挡担,更需要水平。
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 4-19 22:38

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表