请教一道判标

别问我是谁

审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，2018年实际检查时间分别为2018.7.4、2018.9.6，查阅公司文件《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。

不符合标准GB/T24001-2016标准9.1.1条款“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”的要求。

' [" {+ C( w; V" @3 Z, O; {- T8 M

此题题库答案为9.1.1，但网上有些参考资料给出的是8.1，都有一定道理，请教各位究竟哪个条款更准确。

幼儿园

判为8.1哪一条啊？不符合什么？

liuliangao

同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运行准则《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。--按照运行准侧实施过程控制，实际执行，不是1次/月。这里构成不符合。
7 S) X# {5 O/ l$ }& ]  [条款9.1.1 d）何时应实施监视和测量。在准则里已经有了明确规定。这里符合标准条款。9.1.1条款，我的理解是重在评价绩效，绩效就是结果，而不是强调运行的过程，所以我的意见是判8.1比较合适。

幼儿园

如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检，属于没有按照运行准则的要求控制，应判不符合8.1条。

huangpeng123

我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求控制，所以判8.1比较合适

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 11:04
如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
+ J, }$ W5 J% u此题是监测仪器没有按时点检 ...

/ ~  ?, ^+ |, K# \! ?说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和测量设备，并对其予以维护。” 内容。这也是9.1.1的要求

牛角尖

huangpeng123 发表于 2020-9-17 11:30
/ t4 _4 P8 s" Z* M* V, `5 Z/ `我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求 ...

泄漏点检就是环境绩效监测，

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-17 09:35
: ~0 W5 a  {' b同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运 ...

9 n; n2 I: o1 L2 ~5 c8.1的准则不是监测准则，监测准则策划在9.1.1，实施的要求就是“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效”这句话，标准答案9.1.1是对的

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 12:45
说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和 ...

9 u8 R+ h  V" I) \题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

牛角尖

$ l( `& A( |! a

幼儿园 发表于 2020-9-17 19:18
题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

7 A& Y7 A1 ^$ R: Z是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是9.1.1条款

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 19:35
% l) o% B0 U: e4 O是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是 ...

LNG管理设备——天然气管理设备是什么？什么设备？问问出题者吧。

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
/ x1 i2 L1 l$ r6 }2 s0 P/ T- F9.1.1 ....组织应确定：
a）需要监视和测量的内容：
; v4 w% G" h0 ?* ~6 O  ^& J2 [/ xb）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
) Y8 i) @4 d2 s0 |' ^8 v6 J7 P2 Y, {c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
1 x; ]8 A1 X9 V: zd）何时应实施监视和测量；
e）何时应分析和评价监视和测量结果。
4 r' u: S  U2 \% L1 W3 D( `' {这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
5 G5 `# U6 O9 t “组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
! }: x$ P' u/ h2 A9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、

7 }9 R! s2 T& z: h0 m8.1“——建立过程的运行准则；
8 H5 z: E+ q* C  C2 A0 b3 b——按照运行准则实施过程控制。”
该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则

5 D9 [2 G) H# ]( ~' n) n故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

) D  ^% e5 t5 ~- g& i另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
8 ]6 X8 `+ o3 b: b5 T2 f1 U9.1.1 ....组织应确定：
" w8 [5 a1 ^. ja）需要监视和测量的内容：
b）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
2 s: M& h3 \4 R2 J9 }0 qd）何时应实施监视和测量；
/ m- L+ r" p3 he）何时应分析和评价监视和测量结果。
8 i* }; Y7 z9 [- e这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
% \2 _& P! U& V6 z “组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
* h& a3 d1 Q: z7 f6 |! X9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
, K( |: }& g; T/ c( w
8.1“——建立过程的运行准则；
——按照运行准则实施过程控制。”
8 }; y% O7 H- p! w  D# U8 u该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则

9 ]* ?0 ~, a# ]故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

7 Q! y2 t, Y/ n( O, ], D3 n7 `7 d另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

' ?. T1 M0 G. J1 F, Z

rml 发表于 2020-9-18 20:14
7 G: t: ^! \+ H3 s* ~纯粹不懂装懂的胡言乱语。甚至错乱标准以圆其说。
2 w1 H9 M8 G3 L  @2 {本人已逐条分析指出。但被审核中。

这是你不懂的领域，又想出洋相？9000线搞懂再说。14000离你太远了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:48
2 N$ q- b- H: o$ `2 f% _; H1 \还是指鹿为马。
% K' W$ b& V+ @% A3 y, ^. a1 ~依据呢？
% @0 C) T7 c2 ~* b0 l为什么就不能是运行控制需要的监测？

, b  f: N  b2 p4 o你没有审过E,也没做过E咨询，更看不懂标准。我不会和你讨论这方面的问题。因为我们的差距太大了。