请教一道判标

别问我是谁

审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，2018年实际检查时间分别为2018.7.4、2018.9.6，查阅公司文件《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。

不符合标准GB/T24001-2016标准9.1.1条款“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”的要求。

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此题题库答案为9.1.1，但网上有些参考资料给出的是8.1，都有一定道理，请教各位究竟哪个条款更准确。

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幼儿园

判为8.1哪一条啊？不符合什么？

liuliangao

同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运行准则《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。--按照运行准侧实施过程控制，实际执行，不是1次/月。这里构成不符合。
% [' ]0 e" S; x- r8 l' }条款9.1.1 d）何时应实施监视和测量。在准则里已经有了明确规定。这里符合标准条款。9.1.1条款，我的理解是重在评价绩效，绩效就是结果，而不是强调运行的过程，所以我的意见是判8.1比较合适。

幼儿园

如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检，属于没有按照运行准则的要求控制，应判不符合8.1条。

huangpeng123

我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求控制，所以判8.1比较合适

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 11:04
如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
此题是监测仪器没有按时点检 ...

% }' q/ K5 d1 F/ q说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和测量设备，并对其予以维护。” 内容。这也是9.1.1的要求

牛角尖

huangpeng123 发表于 2020-9-17 11:30
我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求 ...

泄漏点检就是环境绩效监测，

牛角尖

liuliangao 发表于 2020-9-17 09:35
同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运 ...

8.1的准则不是监测准则，监测准则策划在9.1.1，实施的要求就是“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效”这句话，标准答案9.1.1是对的

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 12:45
5 r$ ~* n" P# `# n  O0 s( r0 n说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和 ...

1 a4 I! M+ M9 ?: L5 y" I% L题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

牛角尖

4 B5 u% c1 S9 n) ]6 x& b

幼儿园 发表于 2020-9-17 19:18
题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

% t  T; |  P' d! r+ ~2 J8 p是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是9.1.1条款

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 19:35
4 ?' R) X% J  _% b; e, d1 w% W+ @是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是 ...

0 v: X2 A" \: hLNG管理设备——天然气管理设备是什么？什么设备？问问出题者吧。

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
9.1.1 ....组织应确定：
/ R! H- e2 U; \5 T( fa）需要监视和测量的内容：
% s# g. T% L' T' x8 e/ xb）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
( n0 A/ C. L/ {  I  B! Zc）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
d）何时应实施监视和测量；
' n1 X+ K9 w5 M. a# \' n( ?' i2 Ae）何时应分析和评价监视和测量结果。
这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
; ~: B" {4 T3 C4 r, b' T. k" F9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
: c& _8 [) N6 i! p
: q+ S% g! L, K; @8.1“——建立过程的运行准则；
% j) ~" b- M7 f5 N% J2 H——按照运行准则实施过程控制。”
该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
( ]. X" H% P. Z, r, G! h! V
故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
3 h5 S+ i, N9 N. X+ v9.1.1 ....组织应确定：
7 e9 }& B7 T) t4 `% ha）需要监视和测量的内容：
b）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
3 f' u, O& k$ xc）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
' i' b- d( p1 _" w! l; Ad）何时应实施监视和测量；
e）何时应分析和评价监视和测量结果。
这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
5 n. O9 I  V/ B1 l1 H9 B# Q: b" ? “组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
2 C9 A9 {( }6 V; o8 g3 g7 d" Q1 |9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、

$ J( R* G+ P4 a1 L9 R$ p8.1“——建立过程的运行准则；
9 [" o) q6 [3 o  L/ j——按照运行准则实施过程控制。”
该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则

故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”
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( H1 E- E% E6 j# m: \+ l& Q另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:14
, d& I6 x) M8 p2 j' F, k. P纯粹不懂装懂的胡言乱语。甚至错乱标准以圆其说。
本人已逐条分析指出。但被审核中。

这是你不懂的领域，又想出洋相？9000线搞懂再说。14000离你太远了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:48
% {) N  ^# ?+ o0 B$ H: c) L& }( s. _还是指鹿为马。
5 Y& L5 L) G8 ]* d6 L, E4 r8 g7 k依据呢？
为什么就不能是运行控制需要的监测？

! y0 E) D3 v$ d6 q( W0 i你没有审过E,也没做过E咨询，更看不懂标准。我不会和你讨论这方面的问题。因为我们的差距太大了。