请教一道判标

别问我是谁

审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，2018年实际检查时间分别为2018.7.4、2018.9.6，查阅公司文件《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。

不符合标准GB/T24001-2016标准9.1.1条款“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”的要求。

  G0 _1 D- g7 Y* j

此题题库答案为9.1.1，但网上有些参考资料给出的是8.1，都有一定道理，请教各位究竟哪个条款更准确。

5 R, Z6 f' ~. T. o& ~! C

幼儿园

判为8.1哪一条啊？不符合什么？

liuliangao

同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运行准则《天然瓦斯LNG泄漏点检技术标准》，规定：LNG泄漏检查频次为1次/月。--按照运行准侧实施过程控制，实际执行，不是1次/月。这里构成不符合。
条款9.1.1 d）何时应实施监视和测量。在准则里已经有了明确规定。这里符合标准条款。9.1.1条款，我的理解是重在评价绩效，绩效就是结果，而不是强调运行的过程，所以我的意见是判8.1比较合适。

幼儿园

如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
1 m; {! `9 Y  }& ]! J7 Y此题是监测仪器没有按时点检，属于没有按照运行准则的要求控制，应判不符合8.1条。

huangpeng123

我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求控制，所以判8.1比较合适

牛角尖

幼儿园 发表于 2020-9-17 11:04
& m, d) F; b! F6 m; `如果没有按时监测、评价瓦斯泄漏对环境的影响程度，这应该判不符合9.1.1条；
( F8 o+ P8 m5 ?4 x% v6 D1 _此题是监测仪器没有按时点检 ...

2 }; L0 B$ H; w+ m! a1 Z0 V说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和测量设备，并对其予以维护。” 内容。这也是9.1.1的要求

牛角尖

huangpeng123 发表于 2020-9-17 11:30
/ D+ N( ?" h5 N  b0 g我觉得一是这是没有说到是测量设备，二是泄露点检查也不算是环境绩效，所以还是属于没有按照运行准则的要求 ...

" p+ k  e* `8 @4 b% ?: h$ a6 ?' a泄漏点检就是环境绩效监测，

牛角尖

% _: j& k5 c+ m

liuliangao 发表于 2020-9-17 09:35
同前面有楼主问起的问题一样，当一个不符合项同时涉及多个条款，这时要寻找问题的本质，8.1，有建立过程运 ...

$ F* \1 a/ d1 J* f% m# W8.1的准则不是监测准则，监测准则策划在9.1.1，实施的要求就是“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效”这句话，标准答案9.1.1是对的

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 12:45
说的就是没有按时监测，就算是监测仪器没有点检应该属于“适当时，组织应确保使用经校准或经验证的监视和 ...

题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

牛角尖

- o2 l' d4 C5 Y: a* W+ j2 R) w

幼儿园 发表于 2020-9-17 19:18
4 w3 P4 J, F9 F题目说，审核员在审核《某印铁厂LNG管理设备定期检查表》时发现，…这不是指监测仪器定期检查？

是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是9.1.1条款

幼儿园

牛角尖 发表于 2020-9-17 19:35
% _6 _( g/ l5 |* _, X是看有没有泄漏，相当于那个电鼻子测家里煤气坛漏气了没有。定期检测电鼻子就是你说的仪器定期检查。也是 ...

LNG管理设备——天然气管理设备是什么？什么设备？问问出题者吧。

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
; R6 H' P. K" r8 u9.1.1 ....组织应确定：
a）需要监视和测量的内容：
; X; U$ y: L# eb）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
c）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
d）何时应实施监视和测量；
# |* E/ B# p9 ae）何时应分析和评价监视和测量结果。
2 N7 t4 N, d3 r9 M+ c) E这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
4 w1 p4 y. e) H4 r7 u1 b9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、
; W! t3 `! L/ E. @! R2 m
8.1“——建立过程的运行准则；
$ Q3 g! j' b% C+ W1 {; f1 f, a——按照运行准则实施过程控制。”
' }) N5 H1 q3 V$ [$ _该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
' a; C: b$ D5 r& j( x
; f7 e6 i! r: J+ y1 E) J/ Y故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

题意很清楚是检测环境绩效。题意中没有点检监测设备的意思。
9.1.1 ....组织应确定：
a）需要监视和测量的内容：
! H. R- f, p# ]* l$ C* k% D! G7 D4 Q  D$ {b）适用时，监视、测量、分析与评价的方法，以确保有效的结果；
7 d) h1 C7 h* |3 k0 Ec）组织评价其环境绩效所依据的准则和适当的参数；
$ P5 i& A/ \5 u' p* [' E5 s( Sd）何时应实施监视和测量；
e）何时应分析和评价监视和测量结果。
这就是监测环境绩效的准则（内容、方法、 指标、参数、时机等）
# l  u) z" h" e; {7 i4 D3 ? “组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”----有了准则就要实施
4 n4 x/ T, T+ U7 n4 e+ _, t9.1.1条款 对环境绩效的测量分析的策划准则、按准则实施的要求是完备的、

8.1“——建立过程的运行准则；
——按照运行准则实施过程控制。”
该条款不是针对的环境绩效。是针对的“....实施6.1和6.2所识别的措施所需的过程”，“注：控制可按层级（例如：消除、替代、管理）实施”。这方面的内容，例如：是否执行了垃圾分类。是否采取了防泄漏措施等。也就是说所提到的8.1运行准则，不是（9.1.1的）环境绩效的监测准则
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故按题意应判不符合 9.1.1“组织应监视、测量、分析和评价其环境绩效。”

另外说明一下:由于近期马上要考试，很多老师都在备考，背题库，为了不干扰大家的思路。本人近期将只对与题库标准答案观点一致的问题发表看法。与标准答案不同看法，以后考试结束后再讨论

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:14
纯粹不懂装懂的胡言乱语。甚至错乱标准以圆其说。
本人已逐条分析指出。但被审核中。

& u7 g2 j8 I) }4 u) v- J这是你不懂的领域，又想出洋相？9000线搞懂再说。14000离你太远了

牛角尖

rml 发表于 2020-9-18 20:48
还是指鹿为马。
2 o, N' f+ v5 @依据呢？
  ~- @/ v5 U" z: p& \  c; I为什么就不能是运行控制需要的监测？

你没有审过E,也没做过E咨询，更看不懂标准。我不会和你讨论这方面的问题。因为我们的差距太大了。