仓库温湿度计未校准是否构成不符合？可否判7.1.5.2

kllfzh

        作业指导书要求某产品的生产环境温度应控制在25℃±3℃，湿度应控制在40%RH-60%RH，因此在车间四周均安装了温湿度计，并登记在了仪器清单中，但是未经校准或检定。        这种情况到底是否算不符合？如果是不符合，那么算哪个条款？
- X4 Q+ S' @2 d( n3 J5 [        7.1.5.1是“验证产品和服务要求时”，好像不合适。
9 a! F( }$ [8 |        7.1.4、8.5.1好像也没有要求监视和测量的资源的有效性

        另外标准里面的7.1.5.1是总则，但是7.1.5.2和7.1.5.1又是完全并列的，既然7.1.5.2是不存在“验证产品和服务要求时”这个前提的，那么是不是可以说但凡是测量设备，当有测量溯源需求时，都应该校准或检定？这么理解的话，是不是可以判7.1.5.2？
6 V' I( ?+ E" u) U" h7 y

闫明9000认证

715.2    溯源      一旦发生测量纠纷    拿出你的溯源证据   

校准的意义就在于此

钢铁侠110

7.5.1.2说的很清楚了“当要求测量溯源，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的前提时，。。。。。”法规或顾客等相关方有要求，或者组织自己要求，才需要检定或校准，否则没必要

闫明9000认证

钢铁侠110 发表于 2020-5-29 21:55
+ w+ p0 [3 o, \6 ?3 Q+ z& `7.5.1.2说的很清楚了“当要求测量溯源，或组织认为测量溯源是信任测量结果有效的前提时，。。。。。”法规 ...

6 B1 |5 p) k" x: Y' K2 E你们也太喜欢咬文嚼字了。。。。想那么复杂干嘛，作业要符合策划的安排，不符合总有一个条款能判你整改。。。这个必须判，除非你别策划

闫明9000认证

奉劝你一句，不要咬文嚼字。。。
# H1 d) B# _% v. Q' K8 H
7 l4 G# k4 l/ o企业策划相关参数，就要测量，测量就要保证工具有效，总有一个条款能判你不符合，只是没必要咬文嚼字，就近判就可以了！！！。。。

8 {- J) y+ \% r8 `8 S% y要不就别策划，策划了胡乱搞就是形式主义。。。

kwy516888

如果不是用温度计，而是用一种试纸，这种试纸在温度22度/湿度40%以下，显示蓝色，22-28度/40-60%，显示 绿色，28度/60%以上，显示红色。
那你觉得这种试纸需要校准或检定吗？
; @7 _; m' x# G3 o/ w
$ j! T/ j/ T4 V( @8 t! P- W另外，我建议注意一下7.1.5.1的断句。
2 s1 F- V7 V3 ^$ G3 u5 o- k我个人理解的标准的意思是：利用“监视或测量”（这是一个动作或过程）来验证“。。。。”，组织要提供“。。。。”资源。
" R! O7 J' d9 @换句话说，只要存在于需要监视或测量的情况，你就要提供监视和测量的资源。。。那么回到题目中，作业指导书规定了需要温湿度控制，那么显然需要监视和测量，那就需要提供监视和测量的资源 。所以判7.1.5.1是没有问题的。
/ a( b2 o& G  t2 W) `至于是否需要校准或检定，那是根据资源的需求程度来定的，需要一定的专业技术人员来评价确认。

牛角尖

7.1.5.1 “验证产品和服务要求时” ，题意是生产车间装的，不是用来验证产品和服务要求，当然也不会对标到7.1.5.2。只能对标8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源.这个条款没有直接要求检定/校准。但这个“适宜的”也有仪器的准确度控制的含义。如何控制视生产需要。
2 r- E7 {$ l$ t7 f2 t温湿度的控制参数有2个， 房间的温度（t）和相对湿度（Φ），介绍一下用于车间温湿度控制的温湿度计。常用的温湿度计是由2根完全一样的温度计组成，每根温度计的下方有个球状部位。其中一根（一般是右边的一根）球状部位包裹着一层吸水脱脂纱布。 纱布通往一个装水的塑料管，通过毛细原理使湿球部位保持湿润状态。这根温度计称为湿球温度计，显示的温度为湿球温度。另外一根温度计（左边那根）称为干球温度计，显示的温度称为干球温度。干球温度显示的就是房间的温度体现了空气的显热状态，湿球温度体现了空气的潜热状态也是总体热量状态，干球温度和湿球温度是不同的，湿球温度低于干球温度。相对湿度越低（干燥），干湿球温度差别就越大。反之越小。在相同的气流速度下干湿球的温度对应固定相对湿度值。也就是只要知道了干球温度和湿球温度，就能知道房间里温度和相对湿度 。
# C3 w, C: t8 [8 V& Q! D# r“25℃±3℃，湿度应控制在40%RH-60%RH ”这种车间 温湿度要求的精度相当低。控制要求不高。这种情况对温湿度计只用做好下面控制就行：
1、投入使用前验证是否是合格品。
" L/ h% ]% C7 y+ b: ~2、 与其他温湿度计放在一起对比一下
3、温湿度计的2根温度计在干态下显示的读数应完全一致（这个至关重要）
3 c, d2 w+ U& a4、日常做好维护，仪表表面要清洁，经常更换湿球的纱布。注水要用蒸馏水
( x0 r* H, u2 p  q2 ^采取以上措施控制应该可以满足需要。完全没有必要送到外面检定/校准。
( W7 c4 S8 q! u  如果使用温度计与毛发湿度计组合的温湿度计。定期观察是否有失准的现象就行，如：和干湿球温湿度计对比等。

1292279051

测量设备是否需要检定，主要看客户和是否满足法律法规。如果仓库温度的控制，是法规要求的，就必须检定。如果不能让客户相信你的温度计显示的结果是有效的，而客户认为你的仓库温度控制对提供给客户的产品质量有影响，你又不能说服客户，还是检定的好。
比如，客户提出来，这个温度计显示的温度是否准确，你要拿出证据来，让客户相信，你这个温度计显示的温度是准确的、是有效的。
5 r2 o4 x, S* y) L' j1 F检定不一定要有资质的检测机构检定。只要法规没要要求，客户也没有要求，自校也是可以的。

fanbaihang

标题是仓库…，文内说是车间…，是不是两回事呵？

fanbaihang

这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判不符合。
, ]1 H/ v  ?+ h. u* @' n——因为“未经校准或检定”的温湿度计，不是该车间需要的“适宜的监视和测量资源”。

另外，还可以对照《计量法》第九条…“对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者送其他计量检定机构检定”来判不符合项。

牛角尖

那么是不是可以说但凡是测量设备，当有测量溯源需求时，都应该校准或检定？这么理解的话，是不是可以判7.1.5.2？0

建议的措施不送外面检定/校准，但措施里面也包含了溯源的内容，如使用前验证是否是合格品，及与其他比对等。出厂时肯定都是要求检定合格的。使用过程中量值也不会有变化。这个和精度要求不高的钢直尺道理是一样的。更何况这不是用于满足产品要求（按你原贴给出的条件）。用于过程控制的仪器仪表很多都是不要求溯源的，这里不展开说了，

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-5-30 12:04
! Z6 a" q! a* R& Z3 `( h这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判不符合。
——因为“未经校准或检定” ...

有合格证的温湿度计理论上都是经过检定合格的

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-5-30 13:00
有合格证的温湿度计理论上都是经过检定合格的

5 ^; Y1 Z% v. @" d$ f* G- [那是出厂时候检定合格，不等于企业使用时仍然一直合格。

闫明9000认证

溯源的意思。。。比如你的手表显示3点10分，我的3点12分，他从美国回来，现实15点12分，然后手表坏的去修理，手表没坏的统一调整到北京时间。。。然后就可以用统一的时间约会了。。
2 U: |# g5 P$ f" a4 @

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-5-30 13:13
/ z2 i: Z# C8 V. L那是出厂时候检定合格，不等于企业使用时仍然一直合格。

这个问题这几年来逐渐被上面接受了。钢直尺可以不送检，买合格品就行。但不会有什么文件规定的。经我手的案例好多这样做了，上面确实没意见

牛角尖

8 L9 m( H5 i, c0 [# U2 s* s

闫明9000认证 发表于 2020-5-30 13:23
溯源的意思。。。比如你的手表显示3点10分，我的3点12分，他从美国回来，现实15点12分，然后手表坏的去修理 ...

时间溯源最简单了，国家送你一个标准时间。打开百度，搜索“时间”。，有个电子钟，那是 国家授时中心发布的时间。可以用来导航的。

美丽生活

% t* a3 S# Z" D1 Z

fanbaihang 发表于 2020-5-30 12:04
这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判不符合。
3 w8 I# ~& _6 q( C' D4 ?5 W8 h+ e——因为“未经校准或检定” ...

$ Z- m( f" r, d& X4 u( p* N3 t. f我觉得你的下面这个理解有误：

1 C) m; p; `3 m  ?4 B   这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判不符合。
1 {# k9 k1 p$ x. y# E2 u6 S——因为“未经校准或检定”的温湿度计，不是该车间需要的“适宜的监视和测量资源”。

! x  L6 T" m: H2 `, Z监视和测量车间的温湿度，选用温湿度计这个资源是没有错的，是适宜的。当然你也可以选用其他各种高大上的温湿度监视仪器，但普通温湿度计的确也是“适宜的”。
! t8 b/ n, M* t! h. B   至于温湿度计没有校准或检定，那是监视和测量资源的管理问题了。

毛毛_e19TP

如果温湿度对成品带来质量影响的话  进行外部校准或者自校（必须有自校的证据证明你校准了），如果对产品质量无影响的此问题完全可以忽略。

牛角尖

rml 发表于 2020-5-30 11:45
: u2 E1 @* c7 y) o  W4 g6 o: G0、自己没弄懂，就不要去乱指导别人了。
% J2 ~6 r9 Y9 x3 w8 S8 e1、这是错误地把 “验证产品和服务要求时”理解成[ ...

0、自己没弄懂，就不要去乱指导别人了。

  无话找话，寻衅闹事

1、这是错误地把 “验证产品和服务要求时”理解成 “验证产品和服务满足接收准则的要求时”了。不明白生产环境要求也是产品在生产时应符合的要求的一种。

这是原贴的已知条件。在原贴说过温湿度精度是顾客要求的吗？ / 生产环境要求一定也是产品要求吗？
+ R+ t* d1 _, ~8 L

这是没有理解：8.5.1b)不符合，只适用于未在该适用条件下进行生产和服务提供。题目未给定这种情况时，不符合不能成立。

别人说对标，你说判不符合。挺会搅混水的。“25℃±3℃，湿度应控制在40%RH-60%RH ”这是已知条件，我的后面的措施都是基于这个已知条件提出的。你知道这个温湿度的精度要求是什么概念吗？不懂就谦虚点。又在空调工程师面前卖弄
4 k- I/ {/ N6 O

倘若2的情况确实存在，8.5.1b)不符合与7.1.5.2不符合各自反映了不同事实，同时成立，并不是只能“只能对标8.5.1b)”  

  按你的意思8.5.1除了f)外都不是要求，都不能判。这次怎么就想起了8.5.1b)呢。
; Z" Y3 Q0 L% e( r

这段不烦细读。建议读者参考所使用的温湿度计使用说明书。

  这个还行

5、这是在修订计量法规。建议阅读有关法规。其实，如果不是（从用途来看有可能不是）强检，使用者有很大的自由度。但不检则是违法的。校准也不能代替检定

----看清楚再说，你的意思是无论何种情况下凡是企业用到的检测设备都要检定、校准。 有能力的送到你那个有资质的计量站检定/校准。没能力的送到外面检定、校准是吗？温度计校准/检定是很难的。一般县级计量所都没能力。要送到大城市去检。如果你觉得我提出的办法可以符合你说的意思，那我们在这点上就是一致的。如果我提出的办法不满足你的意思。那就针对原贴这个例子提个更好的建议。

fanbaihang

牛角尖 发表于 2020-5-30 14:23
这个问题这几年来逐渐被上面接受了。钢直尺可以不送检，买合格品就行。但不会有什么文件规定的。经我手的 ...

7 P* _/ Y3 N/ e( n! J" `6 d4 X不锈钢的直尺是不太容易失准的，不检也罢了，规程还是有的，随它去。

fanbaihang

美丽生活 发表于 2020-5-30 16:17
. K! p+ d; |+ i, ?我觉得你的下面这个理解有误：

: d* N( Z9 p" j% t* U  d   这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判 ...

这要看怎么理解“适宜的”了。一支没有检定/校准过合格的温湿度汁能“适宜的”工作吗？

牛角尖

美丽生活 发表于 2020-5-30 16:17
我觉得你的下面这个理解有误：
1 K3 }$ C/ S+ U# o3 [1 T  Z$ i1 d
   这种情况能对标 “8.5.1b)可获得和使用适宜的监视和测量资源” 来判 ...

说一下7.1,5及8.5.1b) 适用哪些监视和测量资源
" N% r* @: E5 F6 z$ h1 G, o1 _9 V( y7.1.5 --a)用于对产品接受准则中“对产品的特性进行监视和测量”的监视测量资源
7 h& n5 o3 f, d: G. \% a       b)法规要求用于对材料、半成品等过程极其输出进行检测的监视测量资源。
C)顾客提出对材料、半成品等过程控制极其输出进行监视测量的监视测量资源；如：顾客要求提供压力容器的热处理工艺记录。那么用于测量温度的仪器仪表适于7.1.5要求
+ [) _6 y1 o( X 8.5.1b) --上面适用于7.1.5要求的监视和测量资源及未列入的其他监视和测量资源、
后者要满足8.5.1b)要求。前者不但要满足8.5.1b)要求，还要满足7.1.5要求

牛角尖

0 K" ~* t: I, t+ n: Q: s& j- {% K

rml 发表于 2020-5-30 18:59
我在教你基本常识。不宜好的东西。
1 a# W; g6 }% L4 K* b& {2 A产品要求不仅限于来自顾客。来自任何方面的产品要求是否满足，都可 ...

你没搞清楚原贴的已知条件，在哪里胡说些什么呢。不过你你经历还是很多的，负责计量工作负责把计量器具送去单位有资格的计量站检定。还在化验室呆过。不错。你取得过计量检定员的证书吗？是长度的，还是力学的？我得到过一个证，没当回事，不见了，好像是长度的。我当技术科长时，管了一个染整化验室，我经常加班帮忙打样，滴定等

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-5-30 12:56
建议的措施不送外面检定/校准，但措施里面也包含了溯源的内容，如使用前验证是否是合格品，及与其他比对等 ...

用于过程控制的仪器仪表很多都是不要求溯源的？何来此说？依据何在？

举类似的个例子：在一家注塑件加工企业审核时，注塑机上有一套自带的压力测量及显示装置。当时显示的是“20”，我问这个20是什么？回答，这是显示的XX部位压力的。我说，压力单位是什么，答，不知道，不知是德制的还是英制的还是其它的什么的，反正按照工艺要求20土0.5就行。这个装置就没必要溯源，达到工艺要求就行。不坏就行，也无法溯源，更没必要溯源到国际标准

牛角尖

rml 发表于 2020-5-30 19:49
6 z4 W$ K/ j1 T$ Z$ M- }, E' Y" ^你真的脸皮很厚。
你吹的每一个牛皮，都不是被我有理有据的批得来原形毕露了，就是被我问得来无言以对了 ...

- h6 _; A7 X* I3 _2 _6 L& i( M我说的的经历都是真实的。你觉得是吹牛。我觉得没有值得骄傲的。不过没有两下子还敢丢掉铁饭碗，去广东打工赚钱？之所以抖落出来，是因为你太嚣张了。但在我面前你还是谦虚点好。

fanbaihang

对照《计量法》第九条…“对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者送其他计量检定机构检定”来判不符合项。
' j# E5 d) q/ Z6 S4 J
——这有什么异义呢？写长篇大论，离开主题去显摆自己光辉的经历有什么意义？这里是信论证的，不听什么显摆，贬低别人，不能说明你论点正确。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2020-5-30 20:36
对照《计量法》第九条…“对前款规定以外的其他计量标准器具和工作计量器具，使用单位应当自行定期检定或者 ...

计量法  第二十六条
使用不合格的计量器具或者破坏计量器具准确度，，给国家和消费者造成损失的责令赔偿损失，没收计量器具和违法所得，可以并处罚款。
, h( N$ F. }  P# d2 U# y* p这里针对第九条的，前提是，要给国家和消费者造成损失的。不造成这些后果的国家不会管。自己做菜用的刻度容器不用检定。加盐的勺子，不用核对一勺子多少克，用来量长度的一庹多少厘米，一步多少厘米。太阳一竿子高时间是多少？等。一些工艺控制用的仪器仪表，搞错了，不涉及别人损失。该自己倒霉 等都应该不受第9条约束