颠覆以往的审核认知————个人杂谈，专业性强的进

闫明9000认证 · 发表于 5-28 16:44:17

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本帖最后由闫明9000认证于 2020-5-28 16:55 编辑

感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。
比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么，是否满足国标检验需要，计量器具配备和检定校准等工作。
然后到了851我们要审核计量器具现场使用是否有误差，存放环境是否对计量设备精准度有影响。
但是很多审核员就是录入一个记录就完了。。。这也没啥，关键是你排计划，一旦按过程排，复杂的企业可能拆成小过程，简单的企业可能合并成一个大过程。。。但组员不会审核啊。

还有就是7.5处于第七章，就是一个支持条款，标准里写的非常非常明白了。比如4.4里，7.5开篇和注脚里，反复反复的强调文件的『适用』性。。。也就是说不是所有地方都必须有文件的，不是有了文件就要分开和编审批的。。。可是现在的审核员，就离不开文件了！！
就算真的审核文件，也审的不对。。。文件=信息+载体，作用就是传达。。。也就是任何实物都可作为文件，顶多专业点说是个样品文件。。。当这个地方控制的很好的时候，一个纸质文件没有，也是有效控制，论证不出来是你审核员能力不够。。。当这个地方控制不好的话，你拿一屋子文件过来都是失控，同样，你审不出哪里失控也是你技术不过关。。。

现在我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。。。一个个都拿老工厂的模板套啊套的，而且还都会耍官腔儿。。。比如职业健康吧，拜托学一学哪些是法定的职业危害，哪些是法定的预案和危险源，然后按国家要求审好吗。。。那些不是法定的，拜托，持续改进好吗。。。当组长时候头都大了，不当还要听人瞎指挥。。。

fanbaihang · 发表于 5-29 10:34:36

“感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。*
比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么，是否满足国标检验需要，…”
粗谈一点看法：
——审核员是必须做记录的，但记录之前必须查看现场，然后才是记录，而不是只在办公室抄企业ˇ(或咨询师)提供的表单。成为“不是审核员，是记录员。”
——7.1.5.1总则：当利用监视或测量活动来验证产品和服务符合要求时，组织应确定并提供确保结果有效和可靠所需的资源。组织应确保所提供的资源：a）适合特定类型的监视和测量活动；…这段话就要求审核员必须到现场看生产图纸、检验规范及员工实际使用的计量器具的有效性、可靠性。若计量器具配置的能力不足，或不适用，那么就是一个不符合项。…但是是不是所有审核员能(愿意)做到这一点的审核呢？
如果审核员只是在办公室抄企业ˇ(或咨询师)提供的表单，往往审核不到计量器具是否能符合生检验要求的，这造成审核疏漏。
这是审核员和记录员的一种区别。

闫明9000认证 · 发表于 5-29 11:08:04

fanbaihang 发表于 2020-5-29 10:34
r8 q8 c; G$ L+ e. f6 G6 S* ~“感觉现在的审核员不是审核员，是记录员。*
7 E! I8 `* G# h, k, t3 B 比如计量器具的审核，715我们要先查企业的监视测量都有什么 ...

我从来懒得录入记录

抽样时候肯定要录入一点记录，但抽样要求是指导要求，抽样规则审核员自己决定。没过程审核前我一般都是分层抽样，也就有点类似过程抽了，而且只抽主要的。。。

有的审核员，设备点检都能写一张A4纸。。。有得就有失，设备点检要是写1个小时，那么你排的过程审核，估计他也看不懂了。。。

闫明9000认证 · 发表于 5-29 11:21:42

以上这些都是工厂还好说点。。。有些是国标要求，都是很明确的的。。。。落到服务行业里就头疼了。。。。既要会把10个条款捏在一起，也要会把10个条款拆开，毕竟我们侧重点是质量、环境、安全风险，不是放个P也要查人家记录的。。。重要的就拆出来好好审，不重要的就一笔带过，证明我们考虑了各维度的生命周期就可以了。。。

所以，我也很怕老工厂出来的审核员！捏在一起不会审，拆开了就丢套话上去，把过程弄得四分五裂的

fanbaihang · 发表于 5-29 11:52:46

闫明9000认证发表于 2020-5-29 11:08
% @0 {& E# r2 x9 h! L. p我从来懒得录入记录
. \- @# b; ?) N3 `1 f
* I' K1 U$ o& s) z抽样时候肯定要录入一点记录，但抽样要求是指导要求，抽样规则审核员自己决定。 ...

外国认证公司审核记录要求简单，符合要求的方面记录点到为此，不符合的证据记录详细，可包括拍照为证。
但是，写审核报告就必须详细，按过程通盘描述、分析、并结论。

fanbaihang · 发表于 5-29 13:08:25

闫明9000认证发表于 2020-5-29 11:21" V! V' m( `: a# A; w2 K7 e, H$ A
以上这些都是工厂还好说点。。。有些是国标要求，都是很明确的的。。。。落到服务行业里就头疼了。。。。既 ...

我也对靠“模板”咨询或审核的十分不感冒，但反过来想想，他们也只是在为了生活而工作，没有对策。

闫明9000认证 · 发表于 5-29 14:50:48

fanbaihang 发表于 2020-5-29 11:52
( h" I8 H" t' @0 S# [外国认证公司审核记录要求简单，符合要求的方面记录点到为此，不符合的证据记录详细，可包括拍照为证。
% [7 a2 M, M, |" D' [+ H$ K ...

咱们的工作单，就相当于报告了，所以报告只能写套话了。。。就这，还不断重复呢。。。

fanbaihang · 发表于 5-29 16:17:17

闫明9000认证发表于 2020-5-29 14:50
8 B2 z+ b# a* D B6 y咱们的工作单，就相当于报告了，所以报告只能写套话了。。。就这，还不断重复呢。。。

区别就在这里，格式化记录、模块化的审核报告，成了证书发放工场了。
有的老师连不符合项也模块化了，就几种不符合项反复使用。……哈哈～

fanbaihang · 发表于 5-29 16:37:50

本帖最后由 fanbaihang 于 2020-5-29 19:47 编辑

“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”

——想请问一下，如果你们做“职业健康安全体系”过程审核的话，这个“过程审核”的过程是指什么“过程”？是标准上的PDCA过程，还是企业的业务过程？或者是两者结合？

闫明9000认证 · 发表于 5-29 20:25:22

fanbaihang 发表于 2020-5-29 16:37- l4 z5 k' ?; H3 r8 B
“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”3 c1 I3 Z! R9 {0 e4 u$ {
& A6 E7 F( z# Q* D4 Z7 }8 w, _
——想请问一 ...

管理过程才是过程，。。。标准是逻辑。。。用逻辑衡量企业过程管的好不好。。。。

fanbaihang · 发表于 5-29 20:49:08

fanbaihang 发表于 2020-5-29 16:37# J! ]5 y* p- Y" c
“我们单位要求我们必须过程审核，闹心，做组长难，做组员也难，大家的理解出入太大了。”* x* R: V( S& W0 W/ V* _7 Y: J6 J2 u

& B9 u0 S) N3 w; ~——想请问一 ...

我是在想，你们在过程审核时，为什么“大家的理解出入太大了”？是不是“过程”理解不一样？

闫明9000认证 · 发表于 5-29 20:51:48

本帖最后由闫明9000认证于 2020-5-29 20:59 编辑

fanbaihang 发表于 2020-5-29 20:49$ F6 l. O- y, B6 B: L
我是在想，你们在过程审核时，为什么“大家的理解出入太大了”？是不是“过程”理解不一样？

全方位的。。。。不一样是全方位的。。。。一个点懂了，其他点也很快就会懂的。。。。一个点错，基于这个点的逻辑会全部错。。。

钢铁侠110 · 发表于 5-29 21:25:08

只是发发牢骚，没看到什么实际内容呀

闫明9000认证 · 发表于 5-29 21:37:32

钢铁侠110 发表于 2020-5-29 21:25- ~. b5 i6 p/ S! v W g7 _$ O$ m/ n
只是发发牢骚，没看到什么实际内容呀

各花入各眼

fanbaihang · 发表于 5-29 21:50:59

闫明9000认证发表于 2020-5-29 20:51* Q( _7 v- O+ \' J
全方位的。。。。不一样是全方位的。。。。一个点懂了，其他点也很快就会懂的。。。。一个点错，基于这个 ...

这些问题就不好说了。

毛毛_e19TP · 发表于 5-30 16:31:10

fanbaihang 发表于 2020-5-29 13:084 Q& {; B$ H0 i; G: P" a
我也对靠“模板”咨询或审核的十分不感冒，但反过来想想，他们也只是在为了生活而工作，没有对策。

我们做咨询的就是复制粘贴换名改日期

fanbaihang · 发表于 5-30 17:04:46

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 16:31
2 V1 h" M5 j4 e: @5 k我们做咨询的就是复制粘贴换名改日期

也是一种实际状况，多见不怪了。

毛毛_e19TP · 发表于 5-30 17:12:03

fanbaihang 发表于 2020-5-30 17:04* [7 Z2 ~ O! M: j
也是一种实际状况，多见不怪了。

现在价格这么低哪有这么多时间做资料啊，一天干一家都弄不过来

fanbaihang · 发表于 5-30 20:22:57

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 17:12
7 D$ N& N; l1 R: ^& e现在价格这么低哪有这么多时间做资料啊，一天干一家都弄不过来

以前写一本手册就是上W，现在没有了，竞争太厉害。这里讨论的要求是难以兑现。

纵马飞尘 · 发表于 5-31 06:58:36

机构阅卷的要求在那，不写到他要的内容，不给你过，反复折腾。
写的少机构又怕审核员划水。

毛毛_e19TP · 发表于 6-1 15:26:55

毛毛_e19TP 发表于 2020-5-30 17:12+ M7 ]$ d) I* Q8 _5 H' k6 k
现在价格这么低哪有这么多时间做资料啊，一天干一家都弄不过来

没有这么高一单300.

fanbaihang · 发表于 6-1 16:39:55

难以置信。那就不谈要求了，照模板改一下算了。

牛角尖 · 发表于 6-1 19:48:33

本帖最后由牛角尖于 2020-6-1 19:49 编辑

现在我们单位要求我们必须过程审核

现在还有机构有这个要求？几年前我迎接CNAS的见证审核。这种审核每年都要进行。选定几个专业代码的案子。你审，他在一旁看着。机构通知我提前把计划交给见证老师。并说按过程审核编计划。刚好那天碰到了那个老师，她答应不按过程审核排计划也行，并咕噜了一句，“原来试行过过程审核，效果并不好，下面意见很大。” 后来在本论坛看到过一个帖子。主题是按部门实施过程审核。这篇文章写得很好。与我的审核思路完全一致。我以为，曾经提倡的那个过程审核真的有问题。但过程审核的理念还是要有的。

fanbaihang · 发表于 6-1 20:49:37

是按部门实施过程审核，这也是过程审核。。

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