不合格品没有处置期限违背了ISO9001哪一条？

Benbow_oi4Zr

某家企业，内审员都是挺有经验的人员，某次内审，审核质量部的人员发现，不合格区域堆放着很多不合格品，上面有红色标牌，标签里面有内容包括数量、不合格现象等，处置意见是待处理，但是没有处置期限。于是审核员就开除了不符合，说“不合格区域的产品没有处置期限”，结果质量经理说，这种现象是个老大难问题，而且这批货是小众订单，已经交付，除非下次顾客又有订单才会挑选返工等措施，否则就一直存放，不需要写明处置日期。请问，不合格品没有处置期限是否违背了ISO9001:2015中的条款，具体哪条那句？
# @  V# B) ~* T& J

Benbow_oi4Zr

感觉不符合，但是找不出不符合的出处。

fanbaihang

应该就按质量经理说的写：“有订单时返工”。这也是处理期限。

fangfanglxg

不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。

fangfanglxg

按照题意，不合格品没有及时处理，也没有放行到下道工序，应该不存在不符合！

fangfanglxg

要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求，如果有时间要求，就看是否违反了该管理制度的要求。

Benbow_oi4Zr

fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:45
不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。

不符合8.6哪句话？愿闻其详

Benbow_oi4Zr

fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:50
要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求，如果有时间要求，就看是否违反了该管理制度的要求。

公司文件没有规定，若有规定显然好判定。

清浅7号

这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限，也就是说策划不合格品处置上存在不足，属于策划不完整，不合格不规定处置期限不利于组织的利益。应策划组织所产生的不合格品处置方式和时间，有很多产品有保质期的。

1292279051

- d5 s, ^5 i* {* m2 {! s
这种现象对于小批量产品，特别是小公司，较普遍。
1、内审准则中是否有不及时处理不合格品，就判不符合。具体判哪一条，内审员根据准则判。
$ t3 M: B' [- u: c6 B: v5 Q如果没有具体准则，就要看下列情况：
. X9 _: x+ D( K) \5 i0 U2、不合格品检测出来是否得到控制；如果能够控制，如：不会造成非预期使用和交付等。就不存在不符合。
6 p" i) n- z0 @  e! O0 X3、如果不合格品不能控制，比如：不合格存放区与合格品区在一起，不合格品容易与合格品相混。判8.7
4、处理期限，组织是否有文件规定；“处置意见是待处理”是否有授权人签名。如果无授权人签名，判8.6
5、生产的产品的存放期限，是否符合法律法规和合同、相关方的要求。

- D4 B% O0 `6 t0 B% n. p4 ?9 @: |7 OISO9001体系，使用PDCA方法，先看策划，也就是文件或者准则，再看是怎么执行的。
. X0 M& W3 p' o7 c; H6 [0 H; m( l

$ }' r/ t* A+ I9 \$ X

, \" ?3 [: f7 s2 a' D! G

someone

可能是不符合企业内部的文件规定吧？或许你们某个不合格品处理规定上要求了处理期限呢？

Benbow_oi4Zr

清浅7号 发表于 2020-3-11 09:31
这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限，也就是说策划不合格品处置上存在不足，属于策 ...

4 F6 n- s/ @6 X! u$ R" O0 e麻烦 如梦令老师解释下，可否判定策划不足？

fanbaihang

可以判：8.7.2组织应保留下列成文信息：b)描述所采取的措施；
——企业质量部可以写“有订单时返工”的一句记录。

美丽生活

: [0 g+ o- }) U+ P7 `* S
$ ~: r: c# W% z# O1. 如果有规定处置的期限，却没有执行，判：8.7.1，属于未按不合格品处置的策划要求执行的问题
9 n, f5 `# c; V6 B9 n2. 如果没有规定处置的期限，这不能判不符合。因为没有违反9001标准，也没有违反公司的体系文件规定。当然，可作为持续改进项目，对文件进行更新，增加不合格品处置的相关要求。在ISO运行比较好的企业，经常会有这种持续改进的事件。

Benbow_oi4Zr

fanbaihang 发表于 2020-3-11 19:41
7 |6 _* z9 R# R; I3 b可以判：8.7.2组织应保留下列成文信息：b)描述所采取的措施；
4 K3 n/ f0 U9 T) r8 o  ?$ t——企业质量部可以写“有订单时返工”的一 ...

8 S0 s9 I8 t/ s  n8 b* s, e假如回答“采取的措施是隔离呀”，你怎么回答判断？

一剑封喉

居然有这么多人参与讨论先开具不符合，然后再找开具不符合依据的问题。无语

Benbow_oi4Zr

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-10 20:37
感觉不符合，但是找不出不符合的出处。

假如毫无疑问，就不用开贴讨论。开贴讨论就是要避免这种状况。
你完全杜绝了吗？比如你问的这句话本身就恰恰符合有罪推定思维。
; [' h: A9 ^+ m1 z5 j你觉得一次内审员的培训就能百分百理解标准？培训了30次都有可能无法完全理解，算那个培训师的失责？
你来当培训师，培训3天9001标准，能不能达到绝不会理解标准有差错的程度？

fanbaihang

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-11 23:05
1 x+ Q9 _9 p% g) j  w/ j5 y5 n假如回答“采取的措施是隔离呀”，你怎么回答判断？

做记录：“不合格品隔离”，或做标记“隔离”。

fanbaihang

rml 发表于 2020-3-12 18:35
老家伙，“隔离”只是临时措施。94以后，00/08不继续把它作为处置途径，实际上就是考虑它只是临时的防误 ...

小家伙，看2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供”。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-12 20:01
嘿嘿嘿，知道。不都说15版把它放回来了嘛。但它毕竟只是临时的。

# r, O: [# S  S) _好比这是新冠状病毒，之前说是延期到2.9开学，然后又延期到2.17，然后，3.9，然后现在多数地方遥遥无期，请问目前暂缓上学是不是临时措施，能给出期限吗？
标准又没说不可以只有临时措施，必须有长期措施，更没有给出临时措施的期限。

Benbow_oi4Zr

rml 发表于 2020-3-13 10:21
明白了？
" S) c6 Q( d, H& d3 p$ |- H7 c+ V如果是前版标准，8.7.1b全部、c的一部分都不是处置措施。他自己都抱怨了，你判未采取措施处置 ...

没有不符合9001，这是我们的共识呀？
除此之外，延伸一下，有啥不好，百家争鸣更能探讨接近事物的根本，您说是不是？
从探讨中，延伸的知识点可能比本身这条知识点更重要。