不合格品没有处置期限违背了ISO9001哪一条？

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-10 20:02:09

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某家企业，内审员都是挺有经验的人员，某次内审，审核质量部的人员发现，不合格区域堆放着很多不合格品，上面有红色标牌，标签里面有内容包括数量、不合格现象等，处置意见是待处理，但是没有处置期限。于是审核员就开除了不符合，说“不合格区域的产品没有处置期限”，结果质量经理说，这种现象是个老大难问题，而且这批货是小众订单，已经交付，除非下次顾客又有订单才会挑选返工等措施，否则就一直存放，不需要写明处置日期。请问，不合格品没有处置期限是否违背了ISO9001:2015中的条款，具体哪条那句？

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-10 20:37:25

感觉不符合，但是找不出不符合的出处。

rml · 发表于 3-10 21:54:22

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rml · 发表于 3-10 21:59:23

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fanbaihang · 发表于 3-11 08:22:38

应该就按质量经理说的写：“有订单时返工”。这也是处理期限。

fangfanglxg · 发表于 3-11 08:45:40

不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。

fangfanglxg · 发表于 3-11 08:48:47

按照题意，不合格品没有及时处理，也没有放行到下道工序，应该不存在不符合！

fangfanglxg · 发表于 3-11 08:50:54

要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求，如果有时间要求，就看是否违反了该管理制度的要求。

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-11 08:59:29

fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:458 N( P5 b) s) p1 C' [4 R2 q
不符合GB/T19001-2016标准条款8.6的要求。

不符合8.6哪句话？愿闻其详

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-11 09:01:48

fangfanglxg 发表于 2020-3-11 08:50- M5 }1 V5 D; l3 @1 w2 J/ S; L
要看该公司对不合格品的处理是否有时间要求，如果有时间要求，就看是否违反了该管理制度的要求。

公司文件没有规定，若有规定显然好判定。

清浅7号 · 发表于 3-11 09:31:30

这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限，也就是说策划不合格品处置上存在不足，属于策划不完整，不合格不规定处置期限不利于组织的利益。应策划组织所产生的不合格品处置方式和时间，有很多产品有保质期的。

1292279051 · 发表于 3-11 09:40:10

本帖最后由 1292279051 于 2020-3-11 09:47 编辑

这种现象对于小批量产品，特别是小公司，较普遍。
1、内审准则中是否有不及时处理不合格品，就判不符合。具体判哪一条，内审员根据准则判。
如果没有具体准则，就要看下列情况：
2、不合格品检测出来是否得到控制；如果能够控制，如：不会造成非预期使用和交付等。就不存在不符合。
3、如果不合格品不能控制，比如：不合格存放区与合格品区在一起，不合格品容易与合格品相混。判8.7
4、处理期限，组织是否有文件规定；“处置意见是待处理”是否有授权人签名。如果无授权人签名，判8.6
5、生产的产品的存放期限，是否符合法律法规和合同、相关方的要求。

ISO9001体系，使用PDCA方法，先看策划，也就是文件或者准则，再看是怎么执行的。

someone · 发表于 3-11 10:06:40

可能是不符合企业内部的文件规定吧？或许你们某个不合格品处理规定上要求了处理期限呢？

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-11 10:21:54

清浅7号发表于 2020-3-11 09:316 m4 {9 c7 X& c2 l9 m- p
这样看是审核员查《不合格品管理文件》没有规定处置时间期限，也就是说策划不合格品处置上存在不足，属于策 ...

麻烦如梦令老师解释下，可否判定策划不足？

rml · 发表于 3-11 12:45:54

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rml · 发表于 3-11 12:49:28

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fanbaihang · 发表于 3-11 19:41:00

可以判：8.7.2组织应保留下列成文信息：b)描述所采取的措施；
——企业质量部可以写“有订单时返工”的一句记录。

美丽生活 · 发表于 3-11 21:02:31

本帖最后由美丽生活于 2020-3-11 21:04 编辑

1. 如果有规定处置的期限，却没有执行，判：8.7.1，属于未按不合格品处置的策划要求执行的问题
2. 如果没有规定处置的期限，这不能判不符合。因为没有违反9001标准，也没有违反公司的体系文件规定。当然，可作为持续改进项目，对文件进行更新，增加不合格品处置的相关要求。在ISO运行比较好的企业，经常会有这种持续改进的事件。

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-11 23:05:17

fanbaihang 发表于 2020-3-11 19:41
5 W8 w1 @; W6 ?可以判：8.7.2组织应保留下列成文信息：b)描述所采取的措施；
/ ?2 K: h- ~ D1 U* [9 Q" h" f——企业质量部可以写“有订单时返工”的一 ...

假如回答“采取的措施是隔离呀”，你怎么回答判断？

一剑封喉 · 发表于 3-12 07:11:17

居然有这么多人参与讨论先开具不符合，然后再找开具不符合依据的问题。无语

Benbow_oi4Zr · 发表于 3-12 16:31:31

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-10 20:37( k( y6 G: t0 G/ s& F
感觉不符合，但是找不出不符合的出处。

假如毫无疑问，就不用开贴讨论。开贴讨论就是要避免这种状况。
你完全杜绝了吗？比如你问的这句话本身就恰恰符合有罪推定思维。
你觉得一次内审员的培训就能百分百理解标准？培训了30次都有可能无法完全理解，算那个培训师的失责？
你来当培训师，培训3天9001标准，能不能达到绝不会理解标准有差错的程度？

fanbaihang · 发表于 3-12 16:38:46

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-11 23:054 [5 D" g! j/ Q$ s, s1 Z
假如回答“采取的措施是隔离呀”，你怎么回答判断？

做记录：“不合格品隔离”，或做标记“隔离”。

rml · 发表于 3-12 18:35:25

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fanbaihang · 发表于 3-12 19:53:39

rml 发表于 2020-3-12 18:35, G6 t) C; r% N# T" ^% x ]" E! F7 x6 c
老家伙，“隔离”只是临时措施。94以后，00/08不继续把它作为处置途径，实际上就是考虑它只是临时的防误 ...

小家伙，看2016版标准8.7.1…组织应通过下列一种或几种途径处置不合格输出：…b)条：“隔离、限制、退货或暂停对产品和服务的提供”。

rml · 发表于 3-12 20:01:18

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Benbow_oi4Zr · 发表于 3-13 08:58:37

rml 发表于 2020-3-12 20:01
. H9 u) `- `# p' ~* W嘿嘿嘿，知道。不都说15版把它放回来了嘛。但它毕竟只是临时的。

好比这是新冠状病毒，之前说是延期到2.9开学，然后又延期到2.17，然后，3.9，然后现在多数地方遥遥无期，请问目前暂缓上学是不是临时措施，能给出期限吗？
标准又没说不可以只有临时措施，必须有长期措施，更没有给出临时措施的期限。

rml · 发表于 3-13 09:48:00

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rml · 发表于 3-13 09:56:32

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rml · 发表于 3-13 10:21:01

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Benbow_oi4Zr · 发表于 3-13 10:37:47

rml 发表于 2020-3-13 10:21, @8 Y% e1 I& {- F
明白了？
% n3 j3 Y0 \4 B; O ?如果是前版标准，8.7.1b全部、c的一部分都不是处置措施。他自己都抱怨了，你判未采取措施处置 ...

没有不符合9001，这是我们的共识呀？
除此之外，延伸一下，有啥不好，百家争鸣更能探讨接近事物的根本，您说是不是？
从探讨中，延伸的知识点可能比本身这条知识点更重要。

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