Q8.1的外包过程

牛角尖

Q8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”

这里的外包过程是否包括下列过程:

1、机加工厂的热处理外包

2、委托咨询公司做内审

3、电焊工参加资格培训

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护

5、计量器具送计量所检定或校准

6、铸造厂模具委外加工

7、注塑厂模具委外加工

8、机械厂委外工装制作

9、印刷厂委外制版

10、委托打印店打印质量手册、程序文件。

11、委托产品型式试验

12、房地产公司设计外包

13、公司开年会，晚上包场看电影

等。还有一些，上面列的，哪些属于Q8.1提到的外包过程？理由是什么？

" R9 O( [; K& j: X( d8 k

wsphenan

依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

美丽生活

耐心等待各位大师的激烈讨论。

Benbow_oi4Zr

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。
! }  u4 ^. ^+ b" {3 q所以
" w6 m4 M9 R- ?1 z1、可能是采购，也可能是外包
2、3、4外包，基本无疑问
( p7 h# a- t7 a4 h. ~2 i- n5 z5、校准是外包，检定不属于外包
: _% m6 j. I1 z3 N0 U6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购
10、11、12基本是外包，疑问不大

还有你可能的外包：
4 G3 a  d- I0 M' Z0 H: t% k8 {( nA生产用机器设备维修或者保养（如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机）
B劳务外包
" R: C) Y+ U) `6 q2 {- N8 EC仓库外包
) X$ @, s3 d) O+ p3 r  yD物流外包
E销售外包
4 ^( ?3 e9 C7 z2 q( gF顾客满意度调查外包
# U, O0 M/ m* y7 k2 P" B3 ]# D...总而言之，体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包

Benbow_oi4Zr

遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

牛角尖

wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

- J2 K2 o7 x3 t9 u7 u这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
5、计量器具送计量所检定或校准
这几个呢?

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

7 j; ?0 E! G* ~: @/ j这里的年会是包含了Q管评内容

一剑封喉

: ]: n$ D* }3 x5 p4 ]一切皆有可能

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:11
一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下

9 ^# S4 l0 J5 G! u6 z套上去，1 ...

校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

fanbaihang

这个企业的体系范围和过程是什么？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:54
4 S9 [, @) J7 C* x7 S哦。
  w, B$ P2 L. I1 S. @3 g2 Q跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
8 R. A7 W, l) c; c8 c/ L" [7 u; p再好好看看。

套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 11:17
我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
* ~9 S0 s9 @& H1 L+ Z' Q明白了 ...

0 K; y4 R/ C2 }你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

牛角尖

5 }5 ^% l9 e: O
说点我的看法
这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
! Q* r. j' b# x% @# W3 Z% S  i08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
( k3 }5 @; l. \" Z; ?注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
b) 对外包过程控制的分担程度；
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
) K% @8 ^4 g4 y! G! X1 H& A- J这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
6 `% x3 `7 k: O0 Y; q0 A4 [4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系（客梯或货梯）。
! V0 L2 ]7 S0 B2 b8 c9 Q10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
, N2 M' r  R. c4 d% E8 u$ m- ?; z13、公司开年会，晚上包场看电影--年会有可能就是管评，但看电影与产品合格无关
7 p1 K/ ]" P- f$ Y. X0 |
其中无争议的外包过程有：
/ _; X3 m- V) {1、机加工组织的热处理外包
9、印刷厂委外制版
' j2 Q$ {1 f( ?6 a0 H1 \6 [, b 11、委托产品型式试验
) u% a5 L; J; r12、房地产公司设计外包
+ J, p5 J, L& n及其他类似的过程
争议最大的是：
& O: c3 [0 Z; l, `5 ^6 b3 n2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
3 p$ u5 Z0 R5 b$ w( A; D# l5、计量器具送计量所检定或校准
' h) o1 `" V5 a6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
- G9 k% U/ Q4 m& S8、机械厂委外工装制作
8 c; V' h/ _+ D8 f电梯维修有时也有争议

这些问题一直争论到转版。
& H* G7 J* W5 x# i7 o1 Q8 j3 h2016版  外包过程原则上没有什么变化，但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4（原4.1）移到8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”
  8.1是干什么的呢？Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程，也就是运行过程，而不是体系所有的过程，也就是通常说的，营销过程、设计开发过程、采购过程（含外包 ）、生产过程（含监视测量等）、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。
下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
' f' L: x/ J6 c0 b1 m 1、机加工组织的热处理外包---生产过程，是
2、委托咨询公司做内审---不是运营过程，不是
0 i2 R. X; z) ?: O( w9 l( [- [5 P3、电焊工参加资格培训---资源提供过程，不是
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护，---资源提供过程，不是
" m  c9 s' X+ N5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程，不是
/ ~+ p0 m! g+ w/ M/ ~% a4 L$ _6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
) a) J: K9 o) q. v8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
9、印刷厂委外制版---生产过程   是
. l, M2 h4 ~( R  ^10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
/ p. k2 a9 U2 O2 q1 j" r3 a11、委托产品型式试验----检验过程   是
- M4 |4 t7 X1 S- ~2 B12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
13公司开年会，晚上包场看电影----不是运行过程   不是
这里说说模具外包问题：
第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

牛角尖

rml 发表于 2020-3-3 08:22
! o$ m# Q4 H) i  s这基本上是想象。
; Y5 I6 E5 F/ @, D实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

7 z% C$ v* L9 b+ ~# E对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢？制版作为生产过程的一部分有什么不对？还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。