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Q8.1的外包过程

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本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 08:34 编辑 : T; u3 D" R) v& s# j6 E
7 n! r. M" a+ F) T) K# {+ u
Q8.1“ 组织应确保外包过程控(见8.4)。
这里的外包过程是否包括下列过程:
1、机加工厂的热处理外包
2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护
5、计量器具送计量所检定或校准
6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
9、印刷厂委外制版
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。
11、委托产品型式试验
12、房地产公司设计外包
13、公司开年会,晚上包场看电影
等。还有一些,上面列的,哪些属于Q8.1提到的外包过程?理由是什么?
, y$ W; j& O2 ^0 \

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发表于 3-1 21:15:22 | 显示全部楼层
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
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发表于 3-1 21:19:11 | 显示全部楼层
耐心等待各位大师的激烈讨论。
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发表于 3-1 21:33:26 | 显示全部楼层
总的原则就是:是你公司营业范围内的活动,你懒得做,就叫做外包。不是营业范围内的工作,就是采购。
3 e; T% ~( x* H% A所以
- w% n4 v& e9 g$ F, J  A1、可能是采购,也可能是外包3 L( T% S9 S5 @# x8 J& P, Z9 L0 `
2、3、4外包,基本无疑问
1 X+ [: A# d' S& I5、校准是外包,检定不属于外包9 r2 j  `- D2 N5 M
6、7、8、9同1,可能外包,也可能采购
4 u) c3 \8 E- g( y10、11、12基本是外包,疑问不大1 Q+ a" t4 `  a- C
9 |, v: s/ H# j! I7 B+ k
还有你可能的外包:
* Y* \) }; g) D: X) J( L$ YA生产用机器设备维修或者保养(如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机)
0 ^& e& ^/ F2 e7 `/ UB劳务外包: @% h% z, n2 q. c% m9 M
C仓库外包
6 |3 t' D' Z7 A( FD物流外包
; ^8 Q- }# `1 C4 g7 C4 M+ w4 ?E销售外包
. p3 j1 V7 R# q0 W1 DF顾客满意度调查外包
$ [+ _- {: }0 C1 M7 j: ^9 g...总而言之,体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包
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发表于 3-1 21:35:19 | 显示全部楼层
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动
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 楼主| 发表于 3-2 08:38:20 | 显示全部楼层
wsphenan 发表于 2020-3-1 21:156 n/ S( T7 D1 j6 [4 I
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)

" P3 q# b: |9 m3 s# S这些都是无争议的,3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、7 u% |5 N( d* g6 T7 t7 p# q
5、计量器具送计量所检定或校准
1 a3 R* o3 G3 x) D: N3 }4 ~' Y这几个呢?

点评

soory 说反了,焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就是外包,否则就不是外包。  发表于 3-2 10:01
焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就不是外包,否则就是外包。  发表于 3-2 09:31
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 楼主| 发表于 3-2 08:42:05 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
7 z, l/ z$ Z& [; ~遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动

3 X) k- k# ?" F  D这里的年会是包含了Q管评内容
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发表于 3-2 10:33:26 | 显示全部楼层
批注 2020-03-02 103240.png % R) i; j- w% V: p( U
. `# J7 c+ h! Y! L7 ^) i8 x2 b% o
一切皆有可能
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 楼主| 发表于 3-2 10:41:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:116 \3 A" F, d/ c2 F3 h/ w
一个原则被想出后,最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
" H5 a# B6 Z4 Y3 u+ D: D, `' B7 A0 |8 _" |0 L
套上去,1 ...
校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
既然校准可以是外包,怎么检定不属于外包?
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发表于 3-2 10:42:46 | 显示全部楼层
这个企业的体系范围和过程是什么?

点评

这不是针对一个企业的。每个例子大致都有这方面的含义  发表于 3-2 10:50
一切皆有可能  发表于 3-2 10:45
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 楼主| 发表于 3-2 11:03:21 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:54
, l* K1 G- t+ U6 ?; w哦。3 e) E* a4 A  d* ?
跑来问我,是你看不懂我帖子写的是什么意思吗?
1 G0 [) |) V& H0 D再好好看看。
套上去:校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?
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 楼主| 发表于 3-2 11:28:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 11:17, U9 R% T6 v1 u$ E2 V% w
我就是让大家看看,那个“原则”被应用到具体问题上去,是有可能得到不正确的和不确切的结论的。: D2 A' u! R/ L1 A1 i0 f
明白了 ...

( @. q; Q/ \; ^6 o6 K& ^. R6 x; A你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?
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 楼主| 发表于 3-2 17:11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 17:19 编辑
6 P' @# i% Z/ u9 ?
& ~% G( r; R" q6 s说点我的看法' g' t$ T! B! }/ R. B
这是个老掉牙的问题,至少争论了10年
0 o6 N& M, s5 @8 ]9 d9 I08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。0 E7 `5 u* W8 \; S8 g" a
注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。! V6 T0 t+ ]  Q- u7 r0 t
注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。+ L  j  Z; N  W5 ~' ~+ Y2 d
注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响:
+ L+ \: {- o$ F( da) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响;
5 l% i0 y1 {/ u; h" Rb) 对外包过程控制的分担程度; / m. [9 C! u0 i- W  r! n1 F
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。; }# G& c$ b' T  t' i* Z( T
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件,即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。0 G4 h. Y( _7 b
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程, f8 `" K& V, d% x- S6 }" X/ ]+ n
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系(客梯或货梯)。. @3 \4 `/ e# B6 e! T" q
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系9 R$ D4 v4 \% H, S; p4 i$ o
13、公司开年会,晚上包场看电影--年会有可能就是管评,但看电影与产品合格无关  d" V8 F" K/ [. _7 {$ N8 d6 e
4 i: O8 `4 ]$ ?+ w
其中无争议的外包过程有:7 O5 b" j# v5 o
1、机加工组织的热处理外包# a) z2 Q+ j! C0 h& h6 g
9、印刷厂委外制版2 h# q, Y* u; ?' e' U) ]) |
11、委托产品型式试验
' m4 o0 ?. i: J1 }12、房地产公司设计外包5 R) |0 ?) y2 a% x, \+ E) B
及其他类似的过程0 W" h8 c- G+ X( }  U
争议最大的是:0 s, N5 g4 p/ ~; W+ @  u
2、委托咨询公司做内审+ A, ~7 D7 S( w$ t& p5 y: i5 ?& j% o! z
3、电焊工参加资格培训1 O! j% @) w) R5 f
5、计量器具送计量所检定或校准. Y6 d8 f* Y! U& Y2 ~% Q4 V# e" T
6、铸造厂模具委外加工
) ^4 Q9 Q) x/ C/ J4 B7、注塑厂模具委外加工
* u8 Q0 H) J9 X5 d8 L8、机械厂委外工装制作
3 {4 a1 {# [3 D电梯维修有时也有争议
# `+ c% k2 E; o* G. E( r0 O, F* J  O
# q3 e5 T' q, b1 _这些问题一直争论到转版。: w- X$ U) e6 R: o/ [
2016版  外包过程原则上没有什么变化,但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4(原4.1)移到8.1“ 组织应确保外包过程受控(见8.4)。”6 s, x& `. y3 M
  8.1是干什么的呢?Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程,也就是运行过程,而不是体系所有的过程,也就是通常说的,营销过程、设计开发过程、采购过程(含外包 )、生产过程(含监视测量等)、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内3 @5 }! W: Y2 \  I2 S
其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如:产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1,只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系,所有的运行条款都放在8章节,这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程。
3 T5 V4 l, z. b# B. {下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包' G9 f1 D$ h- t# X& C" D) G
1、机加工组织的热处理外包---生产过程,是
* G* U4 M! x+ X& C* s2、委托咨询公司做内审---不是运营过程,不是. s3 D4 I0 t, D+ y0 M7 u( h# G
3、电焊工参加资格培训---资源提供过程,不是
: k0 z4 f. {! p8 o! F4 f! D/ H4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护,---资源提供过程,不是+ V  [; [; U7 E; l
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程,不是) Z2 {. c/ J& [8 ?
6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是* ]9 T/ M) j2 a0 ]# E
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
1 M6 X9 w8 q- {# _/ p: z8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
9 V; G! w: ^! z9、印刷厂委外制版---生产过程   是
  P+ D% R  u  ?4 L3 Q, l10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是6 C/ F* ^% Z+ T% f& ]- m" c
11、委托产品型式试验----检验过程   是
/ r. s- l5 b0 l1 N' i+ P4 T# ]  e" L& m12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
  f: t  `8 U# O! d- q+ A, d1 V13公司开年会,晚上包场看电影----不是运行过程   不是+ y7 h1 W: A- U3 }1 ~8 l1 Y8 e% L
这里说说模具外包问题:
$ w+ P- q1 ^( o  \第9例某 印刷厂:大致工艺流程:定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
% ?  b7 c& `6 z& m; h) V其中制版外包。显然,制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出,如:菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品,模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

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还是那句话:一切皆有可能。  发表于 3-2 17:18
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 楼主| 发表于 3-3 09:16:52 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-3 08:22
( t0 m5 @5 F! l3 n这基本上是想象。' H: m+ b+ E. U* A% U" k
实际上,不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

4 d+ e. f! g7 v. G+ C: t( u) h对模具我确实改变了看法(我经常改变看法) 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗?制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢?制版作为生产过程的一部分有什么不对?还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
% }" S( h1 i7 o我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。
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