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Q8.1的外包过程

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本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 08:34 编辑
1 W' u7 e2 W" Q* t% A& y, @
9 B, E# {4 X; }. A/ i
Q8.1“ 组织应确保外包过程控(见8.4)。
这里的外包过程是否包括下列过程:
1、机加工厂的热处理外包
2、委托咨询公司做内审
3、电焊工参加资格培训
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护
5、计量器具送计量所检定或校准
6、铸造厂模具委外加工
7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
9、印刷厂委外制版
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。
11、委托产品型式试验
12、房地产公司设计外包
13、公司开年会,晚上包场看电影
等。还有一些,上面列的,哪些属于Q8.1提到的外包过程?理由是什么?

/ K6 f' E( @! X- w4 T

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发表于 3-1 21:15:22 | 显示全部楼层
依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
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发表于 3-1 21:19:11 | 显示全部楼层
耐心等待各位大师的激烈讨论。
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发表于 3-1 21:33:26 | 显示全部楼层
总的原则就是:是你公司营业范围内的活动,你懒得做,就叫做外包。不是营业范围内的工作,就是采购。
+ z" J' U* \3 l- V/ j所以' A% E8 A- ]' {5 j
1、可能是采购,也可能是外包
' [$ G8 L$ f3 }& l9 h* O/ _' [2、3、4外包,基本无疑问
. r7 i2 |1 X- D) w) l: @# k5、校准是外包,检定不属于外包
" a5 E4 I6 y6 t/ q* ]6、7、8、9同1,可能外包,也可能采购$ @- {; A* ]* Z7 k: l
10、11、12基本是外包,疑问不大
  G, c0 |' P1 w+ p
& a8 j+ w. u4 U9 o还有你可能的外包:
  o( p1 Q: j9 Y6 c; zA生产用机器设备维修或者保养(如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机)4 p* C: ?* |0 o( C% h, a
B劳务外包
1 F: b3 B+ U& M& [! }4 l5 mC仓库外包
- L+ l; I; h! L3 ^9 D0 y" t2 K7 eD物流外包
  b: J  J& Y. _+ |E销售外包
$ f9 }& x- s4 ?: nF顾客满意度调查外包
' s% E/ M5 v# f+ W...总而言之,体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包
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发表于 3-1 21:35:19 | 显示全部楼层
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动
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 楼主| 发表于 3-2 08:38:20 | 显示全部楼层
wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
0 s' q6 N, ]8 |) X8 g依法分包,部件及原材料,过程外包——专业分包(建筑类),加工(成型、检测、热处理、运输)
# D0 Z- `# C' u' U1 h  q
这些都是无争议的,3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
8 |* k9 ~0 ^' n8 V$ v. u* }, D& h5、计量器具送计量所检定或校准5 S. |' i( t* T$ Q3 @* `+ D3 D
这几个呢?

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soory 说反了,焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就是外包,否则就不是外包。  发表于 3-2 10:01
焊工资格培训、电梯维护以及计量器具检定或校准如果是该企业的职能或过程之一,就不是外包,否则就是外包。  发表于 3-2 09:31
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 楼主| 发表于 3-2 08:42:05 | 显示全部楼层
Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35- `3 |7 e4 h* v! s$ \4 O* N
遗漏13包场看电影,这不是质量体系范围的活动,可能是45001体系的活动

* D2 W+ e( g$ Y) v4 h+ X  _这里的年会是包含了Q管评内容
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发表于 3-2 10:33:26 | 显示全部楼层
批注 2020-03-02 103240.png 9 |* K( N1 W  L! i+ z* M+ `

8 R9 s- w+ Z* r* B6 c! f. [一切皆有可能
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 楼主| 发表于 3-2 10:41:35 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:110 x  o5 p% K* F* V5 Y
一个原则被想出后,最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下
( b$ _( O, k+ i5 s' F
4 l8 |5 P: d6 s# f% D8 ^套上去,1 ...
校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
既然校准可以是外包,怎么检定不属于外包?
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发表于 3-2 10:42:46 | 显示全部楼层
这个企业的体系范围和过程是什么?

点评

这不是针对一个企业的。每个例子大致都有这方面的含义  发表于 3-2 10:50
一切皆有可能  发表于 3-2 10:45
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 楼主| 发表于 3-2 11:03:21 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 10:54' |. y! {0 c( b4 z
哦。
8 y' l( v- o, u3 h- @跑来问我,是你看不懂我帖子写的是什么意思吗?: |) w2 k$ ~5 I5 @3 m
再好好看看。
套上去:校准是外包——是营业范围内的活动,检定不属于外包——不是营业范围内的活动。
引错了你的话,抱歉,改正过来, 校准是营业范围内的活动,检定怎么不是营业范围内的活动呢,依据呢?
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 楼主| 发表于 3-2 11:28:54 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-3-2 11:17
8 j8 }3 `: {+ U2 b: E我就是让大家看看,那个“原则”被应用到具体问题上去,是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
9 t0 M4 H$ G4 _* O( o明白了 ...
# R$ [+ Y7 x6 R
你的意思是检定也可以属于外包,校准也可以属于外包?
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 楼主| 发表于 3-2 17:11:30 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2020-3-2 17:19 编辑
2 f$ D3 i2 c' W8 \5 q5 a2 W: W( Q
说点我的看法
  I$ z0 r3 ~1 f4 p. u0 L这是个老掉牙的问题,至少争论了10年
% B' y% r8 f2 ?08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包,应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。3 `, m5 j0 Z( h* K' W2 n
注1:上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。0 f( }) `! U6 F" M" L1 T3 Q
注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。
5 S! M' P. M  N  H, N- P注3:组织确保对外包过程的控制,并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响: 4 U: ]9 ~3 c' H9 c8 u0 z
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响;
  Q2 Q) p; v( W; O, @b) 对外包过程控制的分担程度; 2 ~2 Q4 E! P3 g& K
c) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
8 l& _' S# }& S$ O$ ~这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件,即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。" z2 {8 q% \5 \, S1 n% [2 }( t" N
这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
$ F' {2 i& ?) c1 Q+ e8 \2 G4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系(客梯或货梯)。
2 D( U5 R1 b  Z" T( M  B& \4 j10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系1 f4 }1 c3 D' v2 }- @7 J) `( @. ~
13、公司开年会,晚上包场看电影--年会有可能就是管评,但看电影与产品合格无关& G  d0 C# O# k& d& |8 S1 W
; |% O: H8 f9 H' d3 M+ g9 K! A
其中无争议的外包过程有:* F8 D" ]+ c9 p& ]
1、机加工组织的热处理外包
. W  X+ m( X$ S) w8 x1 D: y9、印刷厂委外制版
$ m: b+ R! k; u6 s. W& x 11、委托产品型式试验
. }% R" S  v; X9 Z5 O& E$ [9 d. G12、房地产公司设计外包* W) b- l4 k$ e* N+ Y
及其他类似的过程
0 `  W4 E: I! y7 N, b4 Q争议最大的是:
) O; C7 m  X7 x" E* u2、委托咨询公司做内审) d, ~  o' n9 q: f( x
3、电焊工参加资格培训+ o+ `  J3 ^# |- [$ Z6 w) |
5、计量器具送计量所检定或校准1 a+ O1 h+ ], S. G3 z
6、铸造厂模具委外加工
" y4 g7 t" ?; A7、注塑厂模具委外加工
% Z' _0 T: P- v# v2 r0 Y% I8、机械厂委外工装制作/ H, y5 H0 M( E6 b0 q) P
电梯维修有时也有争议; F4 W: E8 c/ n* K

7 X, m$ T" J4 }这些问题一直争论到转版。; Y& I& u4 A" V' {& F; C
2016版  外包过程原则上没有什么变化,但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4(原4.1)移到8.1“ 组织应确保外包过程受控(见8.4)。”' s* y6 @& @# l/ y, {% V- y7 t
  8.1是干什么的呢?Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求,并实施第6章所确定的措施,组织应通过以下措施对所需的过程(见4.4)进行策划、实施和控制:”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程,也就是运行过程,而不是体系所有的过程,也就是通常说的,营销过程、设计开发过程、采购过程(含外包 )、生产过程(含监视测量等)、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
+ ?, O4 b: Q* A其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如:产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1,只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系,所有的运行条款都放在8章节,这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的,就给别人干,这就是外包过程。
" A5 M# e8 b5 @3 ~6 K下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
9 d- r, M% u# o 1、机加工组织的热处理外包---生产过程,是
5 ?7 _* k" {2 Q2、委托咨询公司做内审---不是运营过程,不是
7 x$ B! X3 v  B( `3 I4 V# a3、电焊工参加资格培训---资源提供过程,不是; g* v& l: Q+ S9 D
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护,---资源提供过程,不是+ K" O$ W6 r! N7 p2 Y4 N
5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程,不是
6 d7 |" C, y: S" r" w6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是0 Y+ Z0 Q# J9 o' i9 y. ]! a, I
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是* D" Y& f- @( I& j
8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
, }) h# F1 z! G0 A" C" {0 X9、印刷厂委外制版---生产过程   是9 |8 M) e) Z7 {) I- Q, @  |7 i
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是$ F1 x' @: x$ i: L) b$ a
11、委托产品型式试验----检验过程   是
1 C. h( `: b- E) X1 q12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
7 w/ ~- Z1 p8 m1 F13公司开年会,晚上包场看电影----不是运行过程   不是9 j& X4 Z! c, Y& P; N
这里说说模具外包问题:
8 q/ I7 j: g8 q: G: W第9例某 印刷厂:大致工艺流程:定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
" H) U2 }% R3 f+ m其中制版外包。显然,制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出,如:菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品,模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

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还是那句话:一切皆有可能。  发表于 3-2 17:18
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rml 发表于 2020-3-3 08:22
; R8 i4 u- j7 ]/ [* w+ f1 `8 }这基本上是想象。0 F" m, v# w; w$ P" @( T0 y
实际上,不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...
8 L) C+ W& y& H( [! b6 T
对模具我确实改变了看法(我经常改变看法) 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗?制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢?制版作为生产过程的一部分有什么不对?还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
& P' r$ U: {! ~  h3 C7 s. `我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。
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