Q8.1的外包过程

牛角尖

& L! a- q/ L! G& I* W

Q8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”

这里的外包过程是否包括下列过程:

1、机加工厂的热处理外包

2、委托咨询公司做内审

3、电焊工参加资格培训

4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护

5、计量器具送计量所检定或校准

6、铸造厂模具委外加工

7、注塑厂模具委外加工

8、机械厂委外工装制作

9、印刷厂委外制版

10、委托打印店打印质量手册、程序文件。

11、委托产品型式试验

12、房地产公司设计外包

13、公司开年会，晚上包场看电影

等。还有一些，上面列的，哪些属于Q8.1提到的外包过程？理由是什么？

wsphenan

依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

美丽生活

耐心等待各位大师的激烈讨论。

Benbow_oi4Zr

总的原则就是：是你公司营业范围内的活动，你懒得做，就叫做外包。不是营业范围内的工作，就是采购。
所以
1、可能是采购，也可能是外包
) X- n. v1 `. }# R0 _2、3、4外包，基本无疑问
5、校准是外包，检定不属于外包
- _  L! U% Y( e; J* |) ^" T6 X6、7、8、9同1，可能外包，也可能采购
10、11、12基本是外包，疑问不大
) k( I, b4 u& a8 a
( N9 Z2 d2 S1 v8 c) @' h还有你可能的外包：
A生产用机器设备维修或者保养（如注塑机、电镀机、印刷机、冲压机、空压机）
B劳务外包
  Q+ n9 ^, z; l: T1 pC仓库外包
D物流外包
- O- N# o4 A" X1 @! K0 }2 ]E销售外包
1 R) K0 _: _/ m$ lF顾客满意度调查外包
...总而言之，体系中几乎任何一个过程或者条款都有可能外包

Benbow_oi4Zr

遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

牛角尖

wsphenan 发表于 2020-3-1 21:15
依法分包，部件及原材料，过程外包——专业分包（建筑类），加工（成型、检测、热处理、运输）

这些都是无争议的，3、电焊工参加资格培训、4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护、
5 a6 g1 Y3 N. x  v% L  {5、计量器具送计量所检定或校准
这几个呢?

牛角尖

Benbow_oi4Zr 发表于 2020-3-1 21:35
遗漏13包场看电影，这不是质量体系范围的活动，可能是45001体系的活动

; E+ |  _% X+ g/ @6 ^0 b这里的年会是包含了Q管评内容

一剑封喉

1 C4 L' G% i! M9 I2 `3 X( R: L一切皆有可能

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:11
一个原则被想出后，最好是验证一下它是否正确。最简单的办法就是用自己想到的例子去套一下

套上去，1 ...

校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

既然校准可以是外包，怎么检定不属于外包？

fanbaihang

这个企业的体系范围和过程是什么？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 10:54
! u  K: c- G; n8 M2 h! o哦。
7 R' F% o) ?% T跑来问我，是你看不懂我帖子写的是什么意思吗？
0 b) F0 d" f) U; h: ^6 Z再好好看看。

套上去：校准是外包——是营业范围内的活动，检定不属于外包——不是营业范围内的活动。

引错了你的话，抱歉，改正过来， 校准是营业范围内的活动，检定怎么不是营业范围内的活动呢，依据呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-3-2 11:17
7 M% J$ W# @6 O  [: G9 C我就是让大家看看，那个“原则”被应用到具体问题上去，是有可能得到不正确的和不确切的结论的。
明白了 ...

你的意思是检定也可以属于外包，校准也可以属于外包？

牛角尖

说点我的看法
1 Y% I* @0 a& Z8 t9 L* u( `( c这是个老掉牙的问题，至少争论了10年
08版 4.1  “组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。
注2：“外包过程”是为了质量管理体系的需要，由组织选择，并由外部方实施的过程。
注3：组织确保对外包过程的控制，并不免除其满足所有顾客要求和法律法规要求的责任。对外包过程控制的类型和程度可受诸如下列因素影响：
a) 外包过程对组织提供满足要求的产品的能力的潜在影响；
b) 对外包过程控制的分担程度；
* e, g8 V( t. V) Z. h' gc) 通过应用7.4实现所需控制的能力。
这里的的外包过程要满足2个条件。一、注1的条件，即Q体系过程  二、影响产品符合要求的任何过程。
9 L& h% N$ [) N( e! V8 Y: e这样下面3个情况应该不属于4.1提及的外包过程
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护---这个和产品符合要求没多大关系（客梯或货梯）。
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---这个也和产品符合要求没多大关系
& g6 q5 z5 ^5 C0 Z& v13、公司开年会，晚上包场看电影--年会有可能就是管评，但看电影与产品合格无关
8 p& P- c4 B" x
- a" U: H0 b* W8 ]( ]其中无争议的外包过程有：
) X1 M5 w- ~' z' p, A1、机加工组织的热处理外包
' Y* w' N8 Z) t: S+ m  {9、印刷厂委外制版
11、委托产品型式试验
. y0 }' \$ d1 |" M" F0 n1 n" C12、房地产公司设计外包
及其他类似的过程
! @/ U5 K) A8 f2 C争议最大的是：
) s6 m5 s" b% \$ s2、委托咨询公司做内审
( |* H5 |( `' q$ N( Q! i3 c$ T3、电焊工参加资格培训
5、计量器具送计量所检定或校准
6、铸造厂模具委外加工
0 d5 W" z& K' q7、注塑厂模具委外加工
8、机械厂委外工装制作
电梯维修有时也有争议
3 d" F$ K3 f; }. t
9 }% t2 _# B3 ?% z5 ^  ~1 l这些问题一直争论到转版。
2016版  外包过程原则上没有什么变化，但在的处理方面有了一个重大的变化。将外包过程的要求从4.4（原4.1）移到8.1“ 组织应确保外包过程受控（见8.4）。”
  8.1是干什么的呢？Q8.1 “为满足产品和服务提供的要求，并实施第6章所确定的措施，组织应通过以下措施对所需的过程（见4.4）进行策划、实施和控制：”这里的过程是“为满足产品和服务提供的要求”所需的过程，也就是运行过程，而不是体系所有的过程，也就是通常说的，营销过程、设计开发过程、采购过程（含外包 ）、生产过程（含监视测量等）、验收、交付运输过程、售后服务过程、不合格品处理等。7章节的资源提供及内审等过程都不在其内
4 M. L1 o$ T( K& k9 O) b5 [, M其实08版的外包过程的范围与16也没有什么不同。那么既然没什么不同原来的外包过程怎么就不放在原来的7.1产品实现的策划条款呢。这个与08版的标准结构及部分条款位置的处理有关。如：产品的监视测量不在7章节。而在8章节8.2.4  、不合格品控制在8.3。监视和测量设备的控制应该是在6章节资源管理的。为了便于删减放在了7章节。放不了7.1，只好放在4.1了。现在16版理顺了这些条款关系，所有的运行条款都放在8章节，这时外包过程的要求移至8.1就顺理成章了。即8.1策划的是运行过程。这些过程中组织自己没条件干或不愿干的，就给别人干，这就是外包过程。
! W, d' m$ p( ]+ ~. v0 j0 [下面逐一分析这些过程是否是8.1提到的外包
# P- h: W2 A' m- C9 i. \+ Y; [ 1、机加工组织的热处理外包---生产过程，是
# X- P/ I7 l; O% n8 F- {2、委托咨询公司做内审---不是运营过程，不是
3、电焊工参加资格培训---资源提供过程，不是
4、机加工厂的电梯委托有资质的公司维护，---资源提供过程，不是
" _$ f" C; L2 r4 ?8 W5、计量器具送计量所检定或校准---资源提供过程，不是
6 T) N, x0 u- a) t8 u$ l8 k6、铸造厂模具委外加工---生产过程   是
7、注塑厂模具委外加工---生产过程   是
* U0 n* O  u1 s% W8、机械厂委外工装制作---生产过程    是
% I# O! ^3 F3 s9、印刷厂委外制版---生产过程   是
10、委托打印店打印质量手册、程序文件。---不是运行过程   不是
11、委托产品型式试验----检验过程   是
12、房地产公司设计外包 ---运行过程   是
13公司开年会，晚上包场看电影----不是运行过程   不是
这里说说模具外包问题：
/ Y; N1 w1 d/ W6 q* v第9例某 印刷厂：大致工艺流程：定稿封样--制版--切纸--印刷--装订-包装-入库
1 M2 _( o* R$ p$ b其中制版外包。显然，制版过程是生产过程的一部分。制版过程会产生一些输出，如：菲林、印刷版.这些输出不会成为将来产品的一部分。是一种不是预期提供给顾客的中间产品。注塑、铸造的模具的性质也是一样的。其模具算中间产品，模具制作也应该是生产过程的一部分。固模具外包属于8.1的范围

牛角尖

rml 发表于 2020-3-3 08:22
: v/ v1 T- b( G; W& N8 E% r4 S: M这基本上是想象。
实际上，不存在“现在16版理顺了这些条款关系”而是划分组织的改变。00/08版按过程 ...

4 @: Y7 R# ^) K& }对模具我确实改变了看法（我经常改变看法） 。其改变是从印刷的制版受到启发的。分析得错误的吗？制版的菲林等材料都是要经过进货检验的。你说这个进货检验是放在8.5.1c),还是8.6呢？制版作为生产过程的一部分有什么不对？还有精密铸造的蜡模的制作你说算不算生产过程。冲压件的试模验收就是一个常见的生产控制手段。
我没说过设备维修是生产过程。设备维修是7.1.3 。所以我说电梯维修不是8.1所说的外包过程。同理计量器具也不是这个外包过程。打印店打印质量手册更不是。