对9001标准与产品检验相关条款的理解

lionel

4 R' \2 }3 F7 b8 x, U
经常看到有人讨论这个问题，有的帖子还持续几年热度不减，在一些群里还持续10多个小时的百人大辩论，但是仍然不能把错误观点纠正过来，持这种观点的人还特别多，并且有很多资历较深的人，还在不断的影响很多新人。这里指出这2个比较常见的错误理解：
' Y% W5 z+ t' d9 _1、认为9001:2015版8.6只适用于产品与服务的最终放行；
& F* T$ l$ ]7 ?6 ]% [
- n" _; n/ K8 ]* H: y4 {" d( q+ y- E2、认为9001:2008版8.2.3是指生产和服务过程检验。

! L7 m6 m, y" }特别重申：上述2个观点是错误的。
( w5 R6 X3 z3 ^# U0 v
对新人的建议：1、不盲从、盲信、多读标准，认真理解标准的意图和含义；2、从管理的角度看标准，虽然标准也用于认证，但是标准更偏向于指导管理，所以不是为了方便审核来作条款安排。
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. l, P1 x' W8 f3 `$ H6 G大家可以不说理由：赞同我的点评1，不赞同的点评2，谢谢！
9 ~! r! t$ N- |& d  H  b. {/ C+ g

牛角尖

第二个问题就不用讨论了，都改版这么长时间，尽管还有人认为“自检”属于老版的8.2.3.都改版了。争论下去没意义。  第一个问题。你说是错误的。理由呢？这个问题在本坛以前只有少数人认为是错误的。经过近2年的争论。现在大多数人，都改变了观点认为是正确的 。你可以在从头到尾看“关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点”的帖子。这个帖子基本反映了争论的过程。这帖子就在眼前，又浮起来了。注意看看标准的1范围注1，产品和服务指的是什么就清楚了。  

真爱诺萱

求教老师这个8.6过程放行到底算不算产品和服务放行？我到底是被整明白了还是整迷糊啦？

lionel

牛角尖 发表于 2019-9-15 16:23
第二个问题就不用讨论了，都改版这么长时间，尽管还有人认为“自检”属于老版的8.2.3.都改版了。争论下去没 ...

1 t) ^- J# l' F7 ]/ z" U# O就是这个注让很多人绕进去了，那么请对比08版的也是在这里有个注，好好领会不同的地方，领会标准做出改变的意图和含义。能领会者不需要讲，不能领会这讲也听不进去。

一剑封喉

那天

2008版已被代替了，就不搅合啦。
' B( G8 j* V. Y2 d- P"8.6产品和服务的放行"的第一段“组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足”。这清楚表明放行和交付不仅仅针对最终产品和服务，包含着不同阶段，也就包括中间过程。比如车改等含隐蔽工程的项目，中途就 应策划甲乙双方联合检验或验证活动，方便进入下一阶段。
另“放行”是指“对进入一个过程的下一阶段或下一过程的许可”。

oublier

都是ISO9001：2015标准的编写者的错，标准的适宜性有问题。
# {, M& ^9 f$ f( \& P5 y& \不符合标准条款7.5.2C的要求：评审和批准，以保持适宜性和充分性。

qiush0215

重看标准原文，“8.5.1C) 在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则”；
$ R: k9 D4 P9 s6 r5 i( r在这条标准里，如果公司确实按此实施的话，那表示产品和服务已经处于接收完成状态，它处于已完成“产品和服务的接收准则”状态。后面就是 “8.6 产品和服务的放行”。
9 P* M! @% F- g所以，8.5.1我个人认为处于半成品检验完成状态，成品已完成生产部门的自检状态。待最后的检验放行阶段。
  K/ f" ~* z0 t! c4 P% L个人想法。

crusader

% e9 {8 ]0 V  F4 q来个情景分析：
一整车制造厂商将其入厂零部件运输业务交给某一运输公司承担，并对运输服务提出了一系列的KPI考核项目（如进厂要求、货物交接单据要求，送货时间计划等），制定了考核指标（准时率，货损率等），厂商对运输公司的每次运输服务都按KPI考核项目进行考核统计并与运输公司确认相关考核结果，每月对该运输公司的运输服务的KPI指标进行考核并与运输公司确认相关考核结果，满分100分，超过85分合格，低于85分罚扣相关运费，分数过低将可能面临被淘汰。站在运输公司角度看，哪些是属于8.5.1，哪些是属于8.6？

无处不青山

1、这运输过程对运输公司之外的哪一方也是8.5.1
3 R  z1 g' U5 r2、既不是8.5.1也不是8.6
+ j6 A3 D. j6 ]# p+ x2 k请问哪一句正确？

yanxudong88

% G0 G9 p. [" F

无处不青山 发表于 2019-9-18 09:47
1、这运输过程对运输公司之外的哪一方也是8.5.1
( Q7 ^& e" U# y! u6 p. S2、既不是8.5.1也不是8.6
请问哪一句正确？

  t, M) |9 N$ d' N" @. u# g的确应该按8.4.1外部提供过程控制+9.1.3 f 外部供方的绩效 。根据给出的资料其实应该判9.1.3f 更合适，绩效评价的结果作为再评价外部供方时，则判8.4.1可能更合适。

无处不青山

yanxudong88 发表于 2019-9-18 10:31
4 A$ A4 ^& s+ ^6 q. `9 v的确应该按8.4.1外部提供过程控制+9.1.3 f 外部供方的绩效 。根据给出的资料其实应该判9.1.3f 更合适，绩 ...

6 ^, o$ W9 y) g& B都看不懂吗？我问1和2哪句正确。答非所问

yanxudong88

无处不青山 发表于 2019-9-19 09:58
/ T2 x* j* z1 _; b! n都看不懂吗？我问1和2哪句正确。答非所问

站在运输公司角度我觉得判定为8.2.1更合适【2、既不是8.5.1也不是8.6】。

huiyang151

2！
标准对不同层次的组织代表的意义不一样。
/ A# h  r% N6 R原因是：9000族并不是最高准则（或许国际标准化组织有这样的野心！），它只是希望在全球范围内建立一个大家能够认可的准则。当然，我国目前大多数企业是落后的，自然将它作为指南。更有意思的是，ISO标准的发展壮大与我国企业的发展有着相当密切的联系，可以这样理解：我国企业的发展增强了ISO标准的影响力！
ISO9001：2015，它只是一个准则，我不认为需要将它复杂化。因此，条款8.6“产品和服务的放行”不需要过度解读。
原因是：该条款涉及的内容发生在组织和顾客之间，而一个组织交付产品和服务最终都要经过授权才能放行，我不认为一个组织有多个授权放行的负责人，也不认为有组织设计了可以绕过授权就放行的程序。