请教2018.12QMS判标题，谢谢

乡思

请教一道QMS判标题，谢谢

一剑封喉

新版9001标准8.4.2条款虽然标题是讲对外部提供的过程、产品和服务的 “控制的类型和程度”，但其 8.4.2c）内容却并不是讲控制的类型和程度本身，而是讲你企业在确定控制的类型和程度时，应考虑的两点可能的风险和机遇因素：
. G$ [& M7 V! J9 c7 b1）外部提供的过程、产品和服务对组织稳定地满足顾客要求和适用的法律法规要求的能力的潜在影响；
2）由外部供方实施控制的有效性。
/ F; T: X% G3 f6 B* l& p( H* Z7 z这条要求是2008版9001标准所没有的，也是新版标准基于风险的思维新增的要求。就本案例（外包热处理过程）而言，外包厂家热处理设备的能力适应性强、工艺方法成熟、过程管控有效性好的，组织对其的控制程度可以适度放松甚至可以对其提供的热处理产品实行免检；反之，组织则应加强对其过程管控，例如派员到外包热处理厂家实施过程监控，对其生产设备、作业人员、工艺文件实行许可管理，对其提供的热处理产品在外部供方现场检验后放行等。对本案例而言，要考虑标准要求的这两点可能的风险和机遇因素，组织就必须了解外包厂家热处理设备的能力及工艺方法，否则你无从考虑，只能凭 “据说” 之类的道听途说来决策。
/ O5 N! h0 c+ `9 z  P" }, B3 H+ ?
本题目明白无误告诉考生：该组织对其外包的热处理过程 “不了解外包厂家热处理设备的能力及工艺方法”，在这种情况下，组织在确定对外包热处理过程 “控制的类型和程度” 时必然是盲目的，这点也从企业技术负责人的话中可以得到印证。

至于8.4.1条款 “组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则。对于这些活动和由评价引发的任何必要的措施，组织应保留成文信息” 要求，虽然 “外包厂家热处理设备的能力及工艺方法” 也涉及热处理外包供方能力，但是，案例并未提及该组织在 “确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则。对于这些活动和由评价引发的任何必要的措施，组织应保留成文信息” 方面的客观审核证据，你判该条款，就缺乏证据支持，因此肯定不能得分。
" \% q% _1 |, D$ i# H& H* T, @  q
* ^1 r* C+ x+ o$ k- G7 v; [

zhiso

我选的是8.4.1，答案给的是8.4.2

乡思

我也觉得是8.4.1，没对供方的能力及资质进行选择和评价。

乡思

写错了，是外包方。

zhiso

嗯，我也写的8.4.1的这句“组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则。”
% W2 l4 f% c, \等权威人士解答。

houdy

8.4.1"组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施对外部供方的评价、选择、绩效监视以及在评价的准则”

南京大胖子

仔细又读了几遍题目，确实判8.4.2更精确点。CCAA考试不考虑题目以外的信息，本题已交代热处理过程已经是外包的，对于外包厂家有没有资质本题并没有交代而是明确提出了外包厂家过程的控制问题。所以我觉得8.4.2更精确点！

13511613674

houdy 发表于 2018-12-10 13:32
; ]4 v' ]6 p' m" ?* C1 ^6 b. c3 K1 S8.4.1"组织应基于外部供方按照要求提供过程、产品和服务的能力，确定并实施对外部供方的评价、选择、绩效监 ...

# ?+ z4 g' r6 f  B0 T: ^这道题强调的是热处理组织主观没有对外包的军工企业（尽管它对质量控制很严格）进行控制，都不清楚热处理设备的能力及工艺方法，而不是说对这家军工企业的评价、选择、绩效监视以及再评价方面，关键词是“控制”，注意到了嘛，呵呵

ivylee7468

真是晕了，我开始写8.4.2，后来再读了一次题目改成8.4.1了。

南京大胖子

ivylee7468 发表于 2018-12-10 15:58
真是晕了，我开始写8.4.2，后来再读了一次题目改成8.4.1了。

一样！我也是，我只是考出出来发现真的还是8.4.2最准确！题目强调的就是外包的厂家的过程控制问题!

钢铁侠110

很容易被误认为是8.4.2，如果深入考虑，会发现和8.4.2哪个条款均不搭调。
不符合“8.4.3 组织应与外部供方沟通一下要求：b）对下列内容的批准： 2）方法、过程和设备”更为贴切

乡思

@rml老师分析的很到位，最准确最接近的应该判8.4.1，组织为对外包方的相关能力进行了解。

caomeng4320

不符合“8.4.3 组织应与外部供方沟通一下要求：b）对下列内容的批准： 2）方法、过程和设备”更为贴切

caomeng4320

针对这道题，我们判那个标准，不能臆测，不能说没有针对外包方没有进行相关的评价、选择、绩效监视以及再评价，也不能推断没有针对外包方进行管控，判定只能根据字面意思，就是没有跟外包商的沟通 充分的和适宜的。所以，不要拘谨，就判8.4.3 就好了

钢铁侠110

rml 发表于 2018-12-11 09:38
0 F  p9 h$ _0 m3 N$ u. }# {2 q——交代热处理过程外包
$ M( ?, l+ p% |9 {5 ?' @. i
$ `+ T! ~. ?7 j8 M——暗示（组织。复句结构不完整）不了解供方能力（实际说的只是不了解可能相 ...

老师是高人呀！

阿芳

与标准更贴切的应该是不符合8.4.1

wzy3236278

开始我判的8.42，后来改成8.41，审卷的时候我感觉还是8.42好，但是没地方写了啊，哈哈哈！下场后有人说判8.1b更好。呵呵呵，反正我是错了。

王国旭

从提干分析：“不了解外包厂家热处理设备的能力及工艺方法”，“热处理设备据说很先进”。也就是说组织对外包企业考察和评价有问题，有可能没有考察或评价，也有可能依据的评价准则有问题（组织制定的准则）。对外包方的评价应该包括的内容有：1、经营许可和企业资质；2、以往的业绩与信誉；3、人员结构、执业资格和素质；4、生产设备、设施；5、专业技术和生产管理水平；6、协作、配合、服务与抗风险能力等。8.4.1主要强调的是：“组织应确保外部提供的过程、产品和服务符合要求”。这就需要组织制定对外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价的准则，并按照这些准则实施。8.4.2主要强调的是确保对外部供方的控制，以使组织确信所提供的产品和服务满足要求。

一剑封喉

此题应该判8.4.2 c）。

此题的题眼是“不了解外包厂家热处理设备的能力及工艺方法”，对应8.4.2条款的c）组织应考虑 2）由外部供方实施控制的有效性（即：外包厂家热处理设备的能力）。
' f) x2 T& J3 u0 ^1 L7 N9 _! F' n
- [! W3 s8 p" H, o4 h技术负责人的介绍并不能说明企业对该外包厂家是否实施了8.4.1条款要求的 “实施外部供方的评价、选择、绩效监视以及再评价” 以及是否与该外包厂家进行了8.4.3条款要求的 “与外部供方沟通以下a～f）要求”。

凳子

其实，大家都觉得CCAA出题不严谨，但是我个人却觉得CCAA是根据不同的考生基础，出不同难度的题，是合理的。
) _3 a( K* h0 s( |CCAA考试的题，分为两种，一种是考新人的，例如：每季度一次的考试；一种是考审核员的，例如：标准换版考试。如果认真的做完近期的这两种考试题，你会发现，两种题的难度是天差地别。
如果是按照考注册审核员的考试标准，楼上同学的分析都很到位，并且很深刻。
但是对于第一次参加考试的新人，不需要考虑过于复杂，就按照题干字面意思作答即可
如果按照考新人的思路考虑：
8.4条款判标题只有两种：
. y! _5 {# ~+ {- J) x, j2 ^* ]1，题干中提到外包方不在甲方合格供方名录内。就判：8.4.1
2，题干中提到外包方的过程不在甲方的控制内。就判：8.4.2
（这道题先答8.4.2，又改成8.4.1的同学，是对标准吃的更透彻，思路更深刻）
! N, P7 n: H7 U( E/ I关于这道题，网站之所以给出的答案是8.4.2，也是基于考试面对的是无审核经验的新人，这种考虑。
所以，大胆预测一下，这道题批卷会按照8.4.2来批。
7 n' B) u0 q1 L: R: a  O（个人意见，只供交流）
) v% s# R) X9 r

bluesky0

各位大神谁能好心给我一套学习资料啊？我是一个小白，备考明年的质量管理体系，不知道大纲上说的重点都是哪些资料？求一套学习资料，谢谢啦！！

侠之小者

凳子 发表于 2018-12-17 08:05
其实，大家都觉得CCAA出题不严谨，但是我个人却觉得CCAA是根据不同的考生基础，出不同难度的题，是合理的。 ...

% V+ J5 ?; Z4 E  Y# V同意楼主意见