8.5.1h放行和交付后的活动与8.5.5交付后活动及8.6产品和服务的放行有啥区别

fyc8

一、8.5.1h）放行和交付、交付后的活动与 8.5.5交付后活动 及8.6产品和服务的放行 有什么区别？只是单独列出来更具体的进行详述吗？二、可以如下这样写吗？
8.5.1h）放行和交付、交付后的活动 见8.5.5交付后活动审核记录及8.6产品和服务的放行的审核记录

苏勇

我也有此疑问

yangsx123456789

个人认为8.5.1h）主要指过程中的放行、交付和交付后的活动，而8.5.5是确定最终交付的产品要满足的要求，8.6是指要验证8.5.5的要求已满足并保留成文信息。不知道理解是否正确。

hui8789

我理解：8.5.1h属于受控条件，也就是要有文件（程序文件）规定生产和服务的控制需包括实施放行、交付和交付后的活动。8.5.5侧重于具体怎么做（类似作业指导书），提出具体要求。

qingguooabc

我的理解是：8.5.1h实施放行，交付和交付后活动是生产服务受控的一方面表现，这是笼统说的。8.5.5是产品发出和服务交付后的活动有哪些，从哪几方面考虑，比如三包。8.6说的是放行前需要验证产品和服务满足要求并保留什么样的成文信息。个人见解，听听大家对这个问题的看法。

钢铁侠110

理解好8.5.1确实很困难，该条款中很多内容都和其他条款中的内容有近似，水准不到位，很难区分。盼望有名师把8.5.1详细解读

Ricer

我的看法和abc一样，8.5.1h）侧重的是实施放行、交付和交付后的活动，重点在是否实施了这些活动。而8.5.5和8.6则是对如何实施的规定

真爱诺萱

整个标准的行文都是按照PDCA的模式来的，大的PDCA套着小的PDCA；8.5整个是生产和服务控制，其中8.5.1涉及的必要控制条件属于P（策划）内容应该考虑的必要条件。反过来看，8.5又是整个第8章的D；整个第8章又是全文的D；8.6则是第8章PDCA循环中的C；所以8.5.1属于生产和服务控制环节中的策划，8.5.5是控制环节中的C，8.6则是整个8运行中的C。

牛角尖

标准 h）        实施放行、交付和交付后的活动。
这里针对的是组织内部的上下工序及最终放行、交付到顾客及交付后的活动。标准在这一条没有具体的要求。具体如何控制按企业的规定办。
8 d+ z. j3 w8 x0 i2 M1 W对于最终的放行（放行给顾客）。不仅仅要满足8.5.1h)条款要求，还要满足“ 8.6 产品和服务的放行”的要求。
对于交付到顾客后的活动。不仅仅要满足8.5.1h)条款要求，还要满足8.5.5条款的“组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求。”也就是我们通常说的售后服务的要求。
注意8.5.5及8.6的控制对象明白无误地指向“产品和服务”，根据范围注1 “ 本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。” 显然8.6、8.5.5不适用中间过程输出如：材料、半成品、零部件等要求、

qiush0215

我觉得应该再回到标准原文：
7 x$ L& z0 w3 _- n- g8.5.1 生产和服务提供的控制，h)实施放行、交付和交付后的活动。--简化下，就是仅负责生产和服务过程中的上下工序的放行、交付；
8.5.5交付后活动，---我一般写为产品交付到客户后，发现的不良，需维护和维修，指导之类。
' c4 ~8 r* E( ?% h" a+ i8.6 产品和服务的放行 ---我一般简化写为成品交付检查和第三方检验。

爱无限

个人认为，标准条款不应该孤立的考究，应该从上下文理解：8.5.1是指生产和服务提供的控制，那么如何对生产和服务提供进行控制呢？这就包括（但不限于）a-h的要求，h只是这些控制条件中的一个而已。仅供参考

宋永刚

牛角尖 发表于 2019-6-25 14:38
标准 h）        实施放行、交付和交付后的活动。
这里针对的是组织内部的上下工序及最终放行、交付到顾客及交付 ...

你好，那么原辅料验收属于哪个条款的内容？
另外，GB/T 19002-2018标准，也就是质量管理体系应用指南中说，终产品检验是在8.5.1h

牛角尖

宋永刚 发表于 2020-2-20 13:01
你好，那么原辅料验收属于哪个条款的内容？
* w) v- Z( `" u  G0 u4 ]另外，GB/T 19002-2018标准，也就是质量管理体系应用指南中 ...

h)对放行、交付、交付后活动实施控制：不同的组织会有不同的做法，通常包括最终检验、维护或担保

举例只有2个分别是放行和交付后服务的。最终检验应该是成品入库前的检验，不一定是出厂检验。
  进货验证按原来08版应在“8.2.4组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。”
0 W% b( A8 H$ R% A0 _0 F. V; D3 G这句话移到16版8.5.1c)“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则......”.进货检验放在8.5.1c)  。现在很多人还是习惯放在8.6条款审。觉得方便也行。但判标时。要注意。只是千万不要在8.4.2审进货检验。 进货检验应由专业审核员，放在8.4.2由非专业审核员审 会导致审核失效。

牛角尖

爱无限 发表于 2019-9-4 09:17
个人认为，标准条款不应该孤立的考究，应该从上下文理解：8.5.1是指生产和服务提供的控制，那么如何对生产 ...

判标尽量判在具体的小条款，并写出不符合要求的内容。这是规范的做法

牛角尖

rml 发表于 2020-2-20 15:25
自己搞不懂，还装模作样去指教搞懂了的。

" ?; F  i" @, l+ z5 H8.5.1a~h除了 f ，如果不连接到上文，哪项是要求？

2 h+ k) }+ L- {9 K+ q都是要求，不是要求审核发现就不可能有不符合。9001就是质量管理体系要求，按你说的，如果没有特殊过程，8,5,1都不用审了。你原来审核8.5.1开不符合不写小条款内容吗？你的说法很奇葩。大概没有几个人会相信，或者没有几个人看得懂

zuojing3211

对于8.4d)、8.5.1c)与8.6本来还有点认识，看了各位大师讨论的帖子，越来越糊涂了。

zuojing3211

这么问吧：进料检验，适合用哪个条款判定，制程检验中的首检与末检，适合用哪个条款判定，制程检验中的巡检，适合用哪个条款判定，工序间的成品确认检验，适合用哪个条款判定，成品出货检验，适合用哪个条款判定，有哪位老师帮忙系统解释一下？

牛角尖

rml 发表于 2020-4-17 10:19
# i% n; q4 a- z* U这些都是不该有的问题。审核员都有自己的专业。对各自的专业中的检验都应该完全理解。
/ l: f! q  N9 F; v  r+ ]6 U
进货检验，是 ...

有一家汽车配件厂生产一种冲压件，产品可以检验，（肯定不存在特殊过程）。按照公司规定开机后认为正常后要进行首件检验，首检合格后才能正式开机生产。这个首检是对标8.5.1f)  还是 8.5.1c)  还是其它条款呢？

牛角尖

rml 发表于 2020-4-18 17:42
1、放行针对的不一定都是工序。即使在加工行业，也存在由采购过程向加工过程、由最终工序向“交付过程 ...

1、放行针对的不一定都是工序。即使在加工行业，也存在由采购过程向加工过程、由最终工序向“交付过程”的放行。3 c+ t

这个没错，h)就是指的这些放行

2、交付才是且一定是交给顾客。* S

谁说的，上下工序没有交付，很多厂上下工序（含交付到仓库等）交付都有正式手续的，否则东西被偷走了怎么办？只不过标准对这些交付没有具体要求，如何进行由企业规定

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-4-18 18:00
! g5 q3 \0 {+ V& f! O7 a+ p这个没错，h)就是指的这些放行
  M3 X0 \1 s% z# Y" [谁说的，上下工序没有交付，很多厂上下工序（含交付到仓库等）交付都有 ...

4、“最终的放行（放行给顾客）”——括号内是错误的注释。理由：顾客不是过程或阶段。故：“放行给顾客”与术语“放行”定义不符。

--请看8.6“除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。”，标准都有向顾客放行一说。显然你的说法是错的

牛角尖

牛角尖 发表于 2020-4-18 15:43
有一家汽车配件厂生产一种冲压件，产品可以检验，（肯定不存在特殊过程）。按照公司规定开机后认为正常后 ...

7 U1 K& @  \) c$ h, ?. _# Z! t2 C那就是说，在没有特殊过程的前提下。任何情况下不做首件检验都不会构成不符合？