关于一个设计和开发范围的问题

牛角尖

下面的例子，哪些认证范围可以含有设计和开发

a)一家注塑厂根据客户提供的产品图纸，自己制作模具并提供注塑件加工，其模具图纸自己设计

  此时认证范围是否可以是“注塑件的加工，模具的设计和制作”

b)上例厂家除了开展上列的业务，有时还根据客户提供的产品图纸，设计、制作模具，提供模具给客户。   此时认证范围是否可以是“注塑件的加工，模具的设计和制作 ”

c) 一家企业根据客户提供的产品图纸， 设计模具图纸，外包给其他厂家制作模具。然后交付模具给客户。 此时认证范围是否可以是“ 模具的设计和销售 ”

( I8 m- W! ]0 P! |

jcf123

b、c可以算

fanbaihang

一般讲，a)情形需要讨论“模具的设计和制作”是不是可以作为认证的范围；而b)、c)的认证范围可以分别认可“模具的设计和制作”/“模具的设计和销售 ”。

irviniso

b、c 可以

牛角尖

fanbaihang 发表于 2018-2-28 08:40
一般讲，a)情形需要讨论“模具的设计和制作”是不是可以作为认证的范围；而b)、c)的认证范围可以分别认可“ ...

看来b)\c)看法比较统一。a)的情况是不能有“模具的设计和制作”这个范围，只是有点可惜，该企业其实是具备这个范围的设计和生产能力的。只是无营销方面的证据支撑。如合同及合同评审、交付等

fanbaihang

牛角尖 发表于 2018-2-28 12:33
' m" z0 |! y$ k+ w. M看来b)\c)看法比较统一。a)的情况是不能有“模具的设计和制作”这个范围，只是有点可惜，该企业其实是具 ...

9 g4 L  k' [' E9 L8 K如果合同上客户写明除了交付注塑件，还包括委托“模具设计和制造”要求，那可以让该企业认证范围包括“模具的设计和制作”吧。

Cuddlydog

fanbaihang 发表于 2018-2-28 13:20
2 ?9 P2 _" G/ u1 P如果合同上客户写明除了交付注塑件，还包括委托“模具设计和制造”要求，那可以让该企业认证范围包括“模 ...

ab的认证范围没问题。C的认证范围有问题，外包也是加工制作的一种形式，自制还是外包对客户来讲是没区别的。

牛角尖

fanbaihang 发表于 2018-2-28 13:20
. a1 S  e+ J7 l8 S; S; a3 P如果合同上客户写明除了交付注塑件，还包括委托“模具设计和制造”要求，那可以让该企业认证范围包括“模 ...

主要是看交付的标的物一定要有模具，而甲方只是要求 模具一定要乙方自己设计和制造。这属于“8.2.3a）顾客规定的要求....”，的范畴。如果一方面要求交付注塑件，同时要求提供模具（到其他厂家注塑）。认证范围可以包含模具。

牛角尖

Cuddlydog 发表于 2018-2-28 13:35
# n" E6 y! B8 n9 I9 Q" {ab的认证范围没问题。C的认证范围有问题，外包也是加工制作的一种形式，自制还是外包对客户来讲是没区别 ...

C的认证范围有问题，外包也是加工制作的一种形式，自制还是外包对客户来讲是没区别的。

这个问题还真的很麻烦，各个机构有不同的处理方法，目前没有统一的结论

一剑封喉

牛角尖 发表于 2018-2-28 12:33
看来b)\c)看法比较统一。a)的情况是不能有“模具的设计和制作”这个范围，只是有点可惜，该企业其实是具 ...

“模具的设计和制作”是否可以纳入认证范围应该考虑该企业营业执照的许可经营范围是否包括该项许可内容。
如果模具的设计和制作仅是满足企业自用，没必要纳入认证范围。

fanbaihang

在a)情况下，如果客户在合同上提出委托企业做“模具的设计和制作”，并支付模具的设计和制作的费用，企业资质范围也有“模具的设计和制作”，那么认证范围上应该可以给“模具的设计和制作”这一块。

阿芳

1、a)里面预期提供给顾客的或顾客所要求的产是注塑件，非注塑件的模具，那后面这个模具的设计开发不列入认证范围。2、b范围没有问题；3、c）按2015版的标准，生产外包属于8.4.1中的一种情况，外包也是生产加工的一种形式，自制还是外包对客户讲没有区别。所以c的认证范围不同机构有不能处置方法。

Cuddlydog

fanbaihang 发表于 2018-3-1 14:52
( O  |% N2 {9 R( [8 ~/ F6 F在a)情况下，如果客户在合同上提出委托企业做“模具的设计和制作”，并支付模具的设计和制作的费用，企业资 ...

合同上含不含模具内容不重要，最终的注塑件价格肯定是考虑了模具的费用的，无论谁出。企业的经营范围在三证合一以后营业执照上已经不直接显示了，只要是非许可项目，企业可以自主确定经营范围。

Cuddlydog

阿芳 发表于 2018-3-1 16:56
6 a1 b% c+ w4 f' Q1、a)里面预期提供给顾客的或顾客所要求的产是注塑件，非注塑件的模具，那后面这个模具的设计开发不列入认 ...

. \- @# H" S# I* u3 o/ [9 m# t不列入也没问题，但对企业不利。同样的两张证书，同样的认证的范围“注塑件的加工”，那哪个具有模具的开发制造能力呢？模具设计制作是注塑的一个关键模块，也是衡量一个注塑厂能力的一个重要方面。写上总比不写强。

Cuddlydog

一剑封喉 发表于 2018-2-28 21:40
5 }  y- a- F' ^$ y3 B* s: p“模具的设计和制作”是否可以纳入认证范围应该考虑该企业营业执照的许可经营范围是否包括该项许可内容。 ...

我认为合适的注塑厂认证范围应该是：
$ H2 o) N7 Q. N( I+ k1、注塑件的加工（不含模具设计和制作）
2、注塑件的加工（含模具设计和制作）
: ]0 g- R5 t- z9 ]2 |% o+ \3、注塑件的加工，模具的设计和制作（模具制作外包）

牛角尖

fanbaihang 发表于 2018-3-1 14:52
% J# j; b1 X$ x# I0 _( s& \, |在a)情况下，如果客户在合同上提出委托企业做“模具的设计和制作”，并支付模具的设计和制作的费用，企业资 ...

6 b1 O% l$ z8 r! }& k6 N- i其实是否付款不重要，只要双方协议明确模具的所有权是甲方的就行。在现实中，这种情况也是常有的。 对于这类的厂家是很在意证书范围是否包含模具的。尤其是刚刚具备模具设计制造能力的厂家。 想开拓这方面的业务，甲方又要求证书有模具范围。申请范围吧，又要有这方面的业绩。而现有的客户群都是需要注塑件的客户不是需要模具的客户。在这种情况下，采取上例的方式在现有的客户群里处理下。暂时解决证书项目包含模具的问题。以后模具业务开展起来，问题也就彻底解决了，当然，审核员不要介入这个事，这是企业或咨询师的事

pxkjh

牛角尖 发表于 2018-3-1 19:36
其实是否付款不重要，只要双方协议明确模具的所有权是甲方的就行。在现实中，这种情况也是常有的。 对于 ...

  F: P( u* P$ M, q$ f2 `C 实际模具的制作是外包，其制造的责任没有减少，应该是模具的设计和制作比较适宜

fanbaihang

牛角尖 发表于 2018-3-1 19:36
; c' r( X$ U+ U; N其实是否付款不重要，只要双方协议明确模具的所有权是甲方的就行。在现实中，这种情况也是常有的。 对于 ...

) O& i* N- z. W/ p0 D1 x1 p) W被审厂家是很在意证书范围是否包含模具模具设计和制作的，除了注塑产品，也订了模具合同，付了钱，模具又归客户，证书范围应该可以给“模具设计和制作”的。

牛角尖

以上注塑厂家的例子的延伸讨论一下以前的一个老问题：模具外包算不算标准所要求的外部供方提供的过程（通常说的外包过程）
9 i& }8 n# ?6 i' M7 q4 W08版4.1

组织如果选择将影响产品符合要求的任何过程外包，应确保对这些过程的控制。对此类外包过程控制的类型和程度应在质量管理体系中加以规定。
注1：上述质量管理体系所需的过程包括与管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程。

这里的过程包括了“管理活动、资源提供、产品实现以及测量、分析和改进有关的过程”。工装模具应该属于资源提供过程，故可以属于外包过程
   现在16版关于外包过程的表述放在了8.1

组织应确保外包过程受控（见8.4）。

0 m7 C8 d  Y1 U3 b/ i  O及8.4.1c)

在下列情况下，组织应确定对外部提供的过程、产品和服务实施的控制：
1 t- `. J* d/ ]% U  b% Y$ w c) 组织决定由外部供方提供过程或部分过程。

这是否意味着标准要求的外包过程仅仅指的是8章节的运行过程。这样外包过程就不含“工装、模具”的外包，工装模具的提供属于7.1.3要求

阿芳

牛角尖老师爱钻牛角尖：标准的外包过程应该是4.4质量管理体系的过程吧。