特殊过程确认的变迁，求补充。

喜剧之王

澄清观点，以正视听：我补充的是楼主所要求的特殊过程，我以GJB9001C-2017武器装备质量管理体系为例，进行了补充。
在新标准中，特殊过程这个条款进行了“降格”和“合并”，在这个子条款中前面加了一句限定的话：“适用时，受控条件包括。。。。”，也就是说还有不适用的情况，所以我认为非强制性要求了（当然你的客户或者行业惯例一定要求你识别特殊过程，那你也该遵守，但这不是标准的基本要求了）。但是，你一旦识别了特殊过程，那就要进行特殊过程验证等要求了。我举一个例子，比如一家企业做锻件材料粗加工的，建立了质量体系，就这一道工序，就是不适用了，他可以没有特殊过程了，那么也就不存在特殊过程确认的事情。还有小例子，08版标准中，我接触到一些二方审核员，他们喜欢所有工序都要求有作业指导书，08标准也说了，适用时，获得作业指导书。。。
: M* _3 `  E5 {# g% q2 v3 X! B关于GJB9001C-2017标准中，09版标准基本上每家公司都考虑识别了关键过程，新标准的解读中（新时代解读，新时代为GJB标准编写单位，为GJB最权威机构，没有之一）说可以根据企业的情况，考虑是否要识别关键过程，根据企业的自身情况，比如人员素质、产品特点、比如工艺水平等等，自己考虑是否识别关键过程。但是，对于已经识别了关键过程，那么就要结合关键过程的定义和要求（比如“三定”）的要求，进行关键过程的控制管理了。举例的话，仍然可以以一家建立GJB体系的锻件粗加工小型企业为例，他可以考虑不识别关键过程。
补充一点，虽然标准降低了一些“应”（必须）的要求，但是根据行业特点和客户要求，特殊过程和关键过程还是要结合所在行业和客户要去来考虑的，要“”以顾客为关注焦点“”。
关于AS9100D航空航天的特殊过程和关键过程，与GJB9001C的要求略有不同，包括第三方认证机构的要求也有差异，不再详细叙述。
2 E$ b7 e/ C! _# e

喜剧之王

接着说楼主，你貌似在充分地占有一些材料，但悟性可能还不到（也许你是在藏拙）。关于体系的学习，学习标准的来龙去脉当然也有价值，但是小河水浅，清澈见底也挺好。掌握了87/94/2000/15的变迁，掌握了正式标准发布前的那些“底稿”，你想得到啥？
& P8 X; `% H5 X2 C9 M. E不如，做好一个内审员（会检查，也会编写检查表，也会对标开不符合项，也会写内审报告和很专业地写内审结论的内审员或内审组长），
2 P% v% O1 ~$ C- L+ `2 T不如有机会的话，自己在一家企业，从无到有（可以在咨询公司的帮助下），自己亲手策划和建立一套9001/TS/GJB/AS/CCS9001/核质保体系/特种设备压力管道元件管理体系体系，自己策划管理体系需要的记录表单（要有自己的思想内涵），
不如在此基础上接受不同类型客户的二方审核（比如GE，比如上海电气，比如日企，数量比如不少了50家，50家，强调下），
# E5 G  D; o# w& I' p4 w- B  g# m经过二方审核的磨练，可以试着去考一下审核员，不一定要当审核员，可以通过审核员考试，识别一些标准很偏的、实践中被人忽视的标准要求。
如果还可以的话，你还可以尝试着去管理14001体系和18001体系，增强管理体系之间的兼容理解。
在企业新建立一套9001体系，而不是别人建好了自己去维护，这种机会不是人人都有的，至少你要有机会去主持一个体系的再认证吧？标准升版认证吧?
: i' \% i$ Q0 _: K一点经验，标准中的理解因认证机构、因认证机构的审核员会有差别，不要沮丧。。。实践中就是这样。。。
写了这么长的话，不是板起面孔觉得自己多牛，还来教育人，完全是根据自己的成长经历来表达观点。。。
, ^# J6 i( N* X* {; {可以不同意，但确是心底之言。

牛角尖

喜剧之王 发表于 2018-1-20 09:26
, t+ I9 z0 l- W8 p! Q接着说楼主，你貌似在充分地占有一些材料，但悟性可能还不到（也许你是在藏拙）。关于体系的学习，学习标准 ...

6 Q( b9 {; d3 K  v8 G* I确实不要太纠结称为特殊过程还是应确认的过程，按8.5.1f)办就行，还有很多上级管理部门的表格或文件还在用“特殊过程”一词。约定俗成吧，不算什么大事。有些方面清楚就行。一、正确的识别。二、采用什么方式方法确认。三、关注、识别企业现场的运行控制手段是否已经包括了特殊过程的确认。四、不能检验的特性的产品如何放行

喜剧之王

你说的对，特殊过程的说法在军工企业比较盛行，特种工艺是航空工业领域或者nadcap 认证的通常做法，有相似的地方，也有不同的地方，比如无损检测方面。它们与9001都有不同。见不得装腔作势故作高深人模人样引经据典又臭又长不知所云墙上芦苇不能结合实际情况兼容并包把公共领域当作自己的私田的玩意。

sunjianlang7201

我的确入行不久，对标准理解不透。
  k  {- P) C; p# S其实，理解不理解也无所谓了，只要过程稳定，产品合格（基于放行标准、顾客的接收准则）。至于过程条件变化了，我们有工艺评审、有实物检测、试验、装机验证等，还有首件鉴定、产品质量评审，最后才决定对工艺规程进行更改。
但是，面对审核专家，特别是很牛的那种上级来人，动辄拿这个说事儿，云里雾里的，反倒是我们是外行他是专家。
9 a6 k9 S" b1 y4 W3 V因此，我想把这个“特殊过程”概念及确认要求搞个来龙去脉。
最近，从各位老师提供的指导意见来看，标准关于这个问题也在摇摆着。毕竟先有的这些特殊的过程，后有的标准。没有标准的规范，组织也会吃一堑长一智的，从废品堆里爬出来是有教训的，每一步都做的很小心。
只是，论坛里估计也没有亲自参与标准制定的人，对于此，大家都在谈自己的看法、理解。
3 l( |- A$ ?$ d6 j, C很感谢大家费心关注我这个幼稚的问题。
说到考个审核员的问题，我觉得不难实现，但是真正能够开展审核，用好标准，不至于让受审核方无所适从，才是真正的专家。之所以这样说，是因为2017年12月份我让办公室两个小年轻去参加ccaa组织的QMS考试，双双高分过关。要知道他们此前没有接触标准，考试准备仅用了一个月时间而已。

喜剧之王

sunjianlang7201 发表于 2018-1-20 17:02
我的确入行不久，对标准理解不透。
其实，理解不理解也无所谓了，只要过程稳定，产品合格（基于放行标准、 ...

考审核员的事，从你的话里还是有点误解：不是审核员有多难考，考了证明水平高。我想表达的是，审核员考试有一些所谓的偏题、怪题，可以加深标准的理解。比如，我记得有一个题，受控文件包括质量方针，这个选项就是错误的，不严谨，质量方针经过最高管理者批准才是正式文件。。。还有其他的例子。。。小年轻，年轻不年轻不要紧，主要是水平、经历和悟性如何。。。

喜剧之王

喜剧之王 发表于 2018-1-20 20:24
  U4 }! F+ N1 m6 Y* L# U7 H+ [; H考审核员的事，从你的话里还是有点误解：不是审核员有多难考，考了证明水平高。我想表达的是，审核员考试 ...

之所以这样说，是因为2017年12月份我让办公室两个小年轻去参加ccaa组织的QMS考试，双双高分过关。要知道他们此前没有接触标准，考试准备仅用了一个月时间而已。

/ L" \! \7 C7 u/ ?不知道楼主的优越感从哪来的？

牛角尖

55楼 的内容再表述一下
6 v0 {2 y5 P$ e9 L) [2 r第一、这个征求意见稿在08版标准之后
第二、这个征求意见稿出自于ISO/TC176/SC2Z， 至少代表了这个组织的相当一部分成员认为 类似08版7.5.2里的a)_d).是确认活动(55楼摘抄漏了d)，补上)。
   标准是他们制定的，他们说是“确认”，就是“确认”。至少在08版中可以这样解释。 这个和最终标准删没删除这段内容没有什么关系。
  这个道理很简单，甲乙双方发生争论，对丙的讲话有不同的理解。丙在其它场合，做出了自己的解释。讨论就应该结束了。 这是搬权威压人吗？
- @( P' ^7 e& e9 ]' h4 A  学术上有不同看法，这很正常。你说你的，我说我的，大家评议有什么不好。动不动箭拔弓张。

这里有一群这样的宵小。随时会出来攻击正确

别人没有分辨能力吗？你就是正确的吗？  另外关于铸造过程的确认及工艺参数的波动，我在楼主另外一个主题回了2个帖子，你可看看。

喜剧之王

关于铸造过程，铸造本身就是一个特殊过程，那么作为铸造企业管理中，它的特殊过程是什么工序？

喜剧之王

去年430厂的审核员，和其他军工企业还有新时代的人都有不同见解。事实就是这样，见不得只讲逻辑不论实践经验和例证的玩意。讲标准奉陪到底，开骂也一样。

sunjianlang7201

各位好，这个帖子的讨论应该结束了。感谢大家的参与！因我帖子引发的不快，本人深表歉意！
! L2 I) q! i( H5 Q欢迎大家对我另外两个帖子做出指导意见，最好只对我的原帖发表意见。
- H9 z& M5 d/ n+ w+ Y) ]- G我的另外两个帖子是
1、一个铸造工作者对于特殊过程确认的理解之一。
1 g1 `* ~- K/ K1 Z& B5 Q$ N2、个人新近编制的本单位铸造产品过程确认管理办法（草案）

sunjianlang7201

重申一下，本帖再不需要跟帖和讨论。
# L5 Y9 a% [9 Z5 z欢迎关注我新的求教帖。
6 F0 N5 e1 b2 n% N' H* k$ ?4 a我的另外两个帖子是
9 u% Y5 N4 W8 v- \, F1、一个铸造工作者对于特殊过程确认的理解之一。
  v% Z* U$ U. M% q+ I) Y2、个人新近编制的本单位铸造产品过程确认管理办法（草案）

一剑封喉

ISO 9001:2015
, h0 E& F- s6 b1 {  g
GB/T 19001-2016

国家标准对英文原文的翻译省略主语是常见的，如上面的例子。
9 o, u3 s/ X. [$ Z/ s. p在某些情况下，如网上销售，对每一个订单进行正式的评审可能是不实际的，作为替代方法，可评审有关的产品信息，如产品目录。
国标在 “对每一个订单进行正式的评审可能是不实际的，作为替代方法，可评审有关的产品信息，如产品目录” 这句有两处省略了 “组织” 这一主语，但这种省略完全不影响标准使用者对标准内容的理解。完整的翻译应该是：
在某些情况下，如网上销售，组织对每一个订单进行正式的评审可能是不实际的，作为替代方法，组织可评审有关的产品信息，如产品目录。
$ T, |- U8 N, j# H

* V2 Z7 S: d4 U, pGJB 9001C-2017
3 P# h' B1 |2 @0 C+ ^9 c" }
2 G4 y5 W* [3 u3 M# u* c

2 n+ Q" {, [* o9 I
' |) D8 \6 A6 J1 @. p  ^

一剑封喉

rml 发表于 2018-1-25 12:21
实际上，搬弄这些才是真正的装腔作势。
搬弄了半天，结果连无损检测是什么性质的活动都闹不明白。
将 ...

& b2 Y; d$ ^9 q3 i# f3 K& Q& Y5 ~
5 ^/ A+ T3 J( T' i' K呆逼，你说说看，下面的翻译是不是都有问题？
  T$ }1 W2 d3 v' s! j8 ^, X1、Words failed me here.  这时我说不出话来。
: y% h0 K0 D. c' [- U8 i2、Your letter reached me yesterday. 我昨天收到你的信。
+ t% P1 ]* K5 l# f3、His name escapes me. 我一时记不起他的名字。





& A, M' K5 l1 Q& ]2 O+ v( f4 b! Q$ h

喜剧之王

1）所有路人注意，这贴里面有疯狗兼不要脸者，请绕着这畜生走。。。
2）关于题主的问题，技术层面的辩论或其他，我的表述完毕，对自己所发表的所有言论仍表示“自信满满”。。。
3）如果再有人跟我纠缠不清恶语相向（我本帖之前骂人的话，已被清理完毕），我咒他及他家暴毙于2018年大年初一。。。骂我的话，他自己留着他及他全家享用。。。
& y9 N, g3 e7 r8 ^4)

喜剧之王

rml 发表于 2018-2-3 11:40
1、你就是这挑事的畜牲。以为清理完了就没人知道了？
2、你没有技术。不懂装懂。我已批驳了那些胡说八道 ...

你自己为啥又嘴巴不干不净？纠缠不清？1月25日。

喜剧之王

rml 发表于 2018-2-3 11:40
1、你就是这挑事的畜牲。以为清理完了就没人知道了？
2、你没有技术。不懂装懂。我已批驳了那些胡说八道 ...

, W$ A2 ~4 ^1 X+ M* d  s" B8 v( G( R你的技术我不评论，大家眼睛不瞎，自有公论。
我的技术供大家参考和言之有物的评点，不用你来指点江山了。。。什么玩意。。。压低别人，抬高自己，都不如你？
你自己摸着良心说，整个论坛你曾经认可过谁或哪一个帖子？你说出来，让我们学习学习，你的高见不说了，除你之外的？

喜剧之王

rml 发表于 2018-2-3 11:40
$ k, ?) C9 Q- T# U$ }! C1、你就是这挑事的畜牲。以为清理完了就没人知道了？
2、你没有技术。不懂装懂。我已批驳了那些胡说八道 ...

你自己看看，污言秽语有没有？如果你觉得没有，那算你的。。。除了所谓的技术措辞之外。。。

喜剧之王

喜剧之王 发表于 2018-2-3 16:02
3 p2 ?# n& ?' S你自己看看，污言秽语有没有？如果你觉得没有，那算你的。。。除了所谓的技术措辞之外。。。

看1月25日的。。。