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    某车间新分配的操作人员不会操作生产设备。判断不符合标准条款7.2,为什么不能判8....

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    发表于 10-24 14:07:45 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    请教大家:某车间新分配的操作人员不会操作生产设备。判断不符合标准条款7.2,为什么不能判8.5.1e?
    8 |& B$ n/ [' X8 I. k3 j  L2 q

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    发表于 10-25 18:03:14 | 显示全部楼层
    6.2转版后
      q8 I& y: B% w0 O7 o$ p. t经常有人使用这样的一个审核GB/T19001-2008版的“6.2”条款的模板
    ( U7 }6 x1 I8 A" {A、要求企业出示岗位任职要求,根据这方面的文件抽查几个岗位的任职要求有哪些
    - n1 X& d' E! ]  u) mB 、要求企业出示员工岗位能力确认表,查看人员是否满足要求
    & j! f0 U5 Z* _+ ~. r& Q' I: ~$ wC、查培训计划并简述内容;抽查培训记录是否按计划实施,! _! p! _3 h7 l( n+ C! n5 b( U# P  ]
    D、查上岗证及特种作业操作证3 y" |5 V1 r( T. g6 I
    这样安排的理由如下:. T5 p# [4 c7 a* s) }1 G8 D
    A的理由是,依据6.2.2a) 确定从事影响产品要求符合性工作的人员所需的能力;也就是查岗位任职要求。B的理由是,依据6.2.1“基于适当的教育、培训、技能和经验,从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”。怎么核实“从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”呢? 当然组织必须对本组织的岗位人员的能力进行确认,否则怎么知道这些人员是可以胜任的。
    + h+ A- y6 E$ D0 T! i/ _C的理由是,依据 6.2.2 “b)适用时,提供培训或采取其他措施以获得所需的能力;” 及“ c) 评价所采取措施的有效性”1 m0 G* m/ h8 k9 M2 |' R1 [0 d
    D的理由是,依据是:取得上岗证及可以作为证实“...人员应是能够胜任的”证据之一,因此查证可以放在6.2.1,同时6.2.2“e) 保持教育、培训、技能和经验的适当记录”,这些“证”的复印件也可以作为这方面的证据,放在6.2.2也有点道理,到底放在哪个条款为好呀,再加上相当一部分人将6.2.1与6.2.2a)或混为一谈,或相互颠倒。分不清了,于是干脆2个条款一起审* U- K9 U6 A% i# S( C2 l
    至于哪个6.2.2 “d) 确保组织的人员认识到所从事活动的相关性和重要性,以及如何为实现质量目标做出贡献;”干脆不审了。
    * B3 W( A6 c! ~5 l这样的模板当然有点问题。' D5 a, A1 M# Y1 f+ X! H: z0 T
    其一、用查岗位人员能力确认表的方式来判定组织是否满足了“从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”要求,是有问题的,标准上可没有 组织应“对人员的能力进行确认”这个要求。对人员能力的核实不是企业的事,而是我们审核员应该做的事。现场核实的方式很多,可以比照任职要求,逐项核查如“学力、是否经过培训、是否执证上岗及工作经历等”。也可以到作业现场核实操作者是否具备操作能力。后者应是主要核实手段,在审核生产及检验时都 要做到这点尤其重要。转版后6.2.1已不能直接对应2016版的条款了,有一个7.1.2条款 “组织因确定并配备所需的人员...”.与“从事影响产品要求符合性工作的人员应是能够胜任的”含义差别太大。也没有对人员能力进行核查 提出要求。关于审核员对组织的人员能力的核实,好像是体现在8.5.1e)“配备胜任的人员,包括所要求的资格”这个条款里。; M1 b# K' D6 R
    其二、那些查上岗证及特种作业操作证,转版后可以放在7.1.2条款或7.2描述,这些证件也是配备所需人员的证据,也可以作为 人员能力 证据的成文信息。还有些操作证仅仅是满足法规要求的,如维修设备的电工证,其作用是确保操作人员的安全,与产品的安全性能并无关系。这些证件在7.1.2或7.2描述要方便点。这些证在8.5.1涉及不到, 8.5,1e)查的是对影响产品质量有关的操作人员的能力(包含对产品安全性能有影响的)及相应的资格证书 ,如:核查现场操作者是否具备必要的实际操作能力、检验员是否熟悉相关的检验规范。正在施焊的操作人员是否有焊工证 等
    & \. O4 o8 V2 O. l- z& B0 l6.2.2a)、b)、c)转版后对应条款是7.2 ,无大的变化,上述的模板只查培训记录,不查转岗、招聘、试用等措施 ,无论是2008版还是2016版,这个模板都是不全面的。; A/ V- R7 Y+ h" v
    6.2.2d) 转版后单独生成了7.3条款,内容也十分明确。审这个条款时可通过在现场抽查几名组织的人员询问其是否知道:公司的方针是什么,自己背了什么目标指标,干好了有什么好处,干坏了有什么后果。审核员根据回答的结果,形成审核发现。单独生成一个条款后,应该不会漏审了。
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    发表于 10-24 14:37:40 | 显示全部楼层
    个人技能不足,不能说生产不受控
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    发表于 10-25 08:01:54 | 显示全部楼层
    应该是7.2,个人能力的问题
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    发表于 10-25 13:32:59 | 显示全部楼层
    一个涉及能力问题,一个是不是按规定操作问题
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    发表于 10-25 14:10:40 | 显示全部楼层
    个人认为判8.5.1 e)条款是可以的
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    发表于 10-25 14:27:15 | 显示全部楼层
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    发表于 10-25 15:17:34 | 显示全部楼层
    都用上新标准了,牛
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    发表于 10-25 16:42:28 | 显示全部楼层
    首先得看这两个条款的内容,标准7.2讲的是组织应确定控制下工作人员所需的能力,基于教育等来确保人员是胜任的,适用时采取措施获取所需的能力并评价措施的有效性;标准8.5.1讲的是“组织应在受控条件下进行生产和服务的提供,e)配备胜任的人员,包括所需的资格”,7.2讲的是组织要确定人员所需的能力并确保人员是胜任的,8.5.1讲的是生产条件要受控(配备胜任的人员是其中的一个受控条件);从“新分配的操作人员不会操作生产设备”来看,只提到该操作人员不具备生产设备操作能力,并没有提到该操作人员实际参与了生产操作而造成生产条件失控,所以判7.2不判8.5.1e)
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    Medal No.10

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    发表于 10-26 21:01:17 | 显示全部楼层
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    发表于 10-30 09:46:49 | 显示全部楼层
    个人认为:题目中不会操作停留在书面上,针对的是培训,还未涉及到实际生产。不符合条款7.2是最贴切的。如果按照能判定的,还可以写很多条。

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    不妨具体列出不符合7.2标准条款的内容(抄写该要求原文)  发表于 10-30 15:06
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    发表于 11-21 12:36:01 | 显示全部楼层
    道人君 发表于 2017-10-25 16:42# w( A- N. D/ u' o& m' C
    首先得看这两个条款的内容,标准7.2讲的是组织应确定控制下工作人员所需的能力,基于教育等来确保人员是胜 ...

    , |: K& k# f* A! B# ?那我觉得题目不是很严谨啊,一般现场的作业员,要么是询问作业员机器的作业方式,员工回答不会,否则一般都是看到员工在操作,发现员工不会操作。。。。。好像也有缺陷啊。哈哈
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    发表于 11-27 12:53:29 | 显示全部楼层
    天然999999 发表于 2017-11-21 12:36
    3 [  U- x' s5 M- M2 L2 W那我觉得题目不是很严谨啊,一般现场的作业员,要么是询问作业员机器的作业方式,员工回答不会,否则一般 ...
    2 `/ F) D3 [5 a8 k  X
    题目怎么会不严谨呢,“某车间新分配的操作人员不会操作生产设备”这是对客观存在的描述,如您陈述的“一般现场的作业员,要么是询问作业员机器的作业方式,员工回答不会,否则一般都是看到员工在操作,发现员工不会操作”反倒是存在臆断嫌疑
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