关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

rml · 发表于 9-12 14:51:03

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rml · 发表于 9-12 20:00:28

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牛角尖 · 发表于 9-13 07:57:12

rml 发表于 2019-9-12 20:00
0 H; Q, H+ r" H要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

能否给大伙儿说说8.5.1“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；” 包括了那些内容，其中“过程控制准则”、“输出控制准则”、“产品和服务的接收准则”各指的是什么？

duckula · 发表于 9-14 09:58:46

各位老师都太牛了，非常精彩，我要mark一下好好学学。非常感谢！

真爱诺萱 · 发表于 9-14 10:10:39

这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能到8.6是否可以放行上。接收准则也包括不同工序的产品和服务标准。不要静态的看待这个PDCA就好理解了。举个例子：你这个型式检验没有做如果是在生产部门进行审核发现，则这块儿应该问题出在了8.5.1c不符合。如果这个型式检验报告没有在质检部门出现且这批产品已经发行了，则这块儿问题就出在了8.6了。就只是分享个人浅见，勿喷

真爱诺萱 · 发表于 9-14 11:10:13

真爱诺萱发表于 2019-9-14 10:100 f" N- f7 b' W8 O4 k! d4 o
这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能 ...

老师说法对哒，就帖子求助内容来看，只有策划的产品和服务的放行准则按照准则被实施后才能放行，所以广义上说型式检验是策划的要求。其中有类似生产过程能力验证的策划若是针对操作本身的，也许这个放行就缩小到产品前端去了。所以这个产品放行也不仅仅就是对外的放行也可能是工序放行。不知道我这个理解是不是对哒？

rml · 发表于 9-14 11:45:23

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rml · 发表于 9-14 11:49:32

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fanbaihang · 发表于 9-14 11:57:45

有什么建议或修改意见可以向ISO机构技委会反馈。反映以后，可能会对标准相关条款写得更清晰一些，免得理解上产生歧异。

rml · 发表于 9-14 12:56:27

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duckula · 发表于 9-14 13:21:45

rml 发表于 2019-9-14 11:45$ Q, V% O' W, w( @ |
还是是老老实实把标准读懂更可靠些。
2 ~9 L% N6 V. b& H) \否则，这里的看多了，哪些是胡乱猜想，哪些真是标准要求的都分辨不 ...

老师说的对！首先要把标准读懂。
在这里看各位大咖的辩论，更有助于对标准的理解，觉得非常有好处。
真心佩服各位老师，都非常厉害！

rml · 发表于 9-14 17:00:41

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yanxudong88 · 发表于 9-15 09:49:25

本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-15 10:39 编辑

rml 发表于 2019-9-12 20:00
* M- U. F+ K0 ]8 x) E/ O" E要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

8.5.1 c 内容“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。”我只想问一下“这个产品和服务的接收准则指的是什么。”
争论不要紧，主要还是把问题搞清楚。

rml · 发表于 9-15 10:05:44

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宋永刚 · 发表于 2-19 12:54:45

rml 发表于 2017-8-30 10:05
, h' j" O" A T. S没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。
- Q3 V4 x- I& c; {# l( ?8 n9 z( H简单地说：
; d# O; e, z' l; ]; e% }2 Q8.6是作为产品和服务放 ...

两年时间了，不知道您对这个观点有无改变？
8.6 产品和服务的放行
组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
这里的产品和服务，在ISO9001:2015第一章，注1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。
这里的顾客是指外部顾客还是内部顾客呢？

rml · 发表于 2-19 13:14:52

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rml · 发表于 2-19 13:41:07

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宋永刚 · 发表于 2-19 20:33:48

本帖最后由宋永刚于 2020-2-19 20:35 编辑

rml 发表于 2020-2-19 13:14& R' d3 ?, {$ j% q8 k
您期望我改成什么样的观点呢？
; t% L1 D/ G% }
1 D! P* C% e& F你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗？

C:\Users\ccic\Desktop\11111219203053.png
GB/T 19000-2016 质量管理体系术语中提到了顾客有内外部之分

rml · 发表于 2-19 20:58:45

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宋永刚 · 发表于 2-19 21:41:28

rml 发表于 2020-2-19 20:589 `; b% L. L0 p& m4 l
什么意思？* f! q* j1 V2 M' ]" \4 N
我问”你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗“？2 F: ?( I5 y# q& R; Q( d
你给我展示这个干吗？

可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
新9001标准8.5.1h和8.5.5的区别？两个都提到了交付后活动了。那么投诉处理应该属于哪个条款的内容？

rml · 发表于 2-19 21:52:10

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牛角尖 · 发表于 2-20 11:10:53

宋永刚发表于 2020-2-19 21:41$ T8 _9 g# o6 A% p2 L/ {
可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
" O2 B! R- y3 u. h7 A2 Z' I% Z" L新9001标准8.5.1h ...

9001的顾客是指的外部顾客，如果是内部顾客标准就要崩溃

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