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ISO爱好者-审核员备考中心»审核员论坛首页 › CCAA考试联盟 › 质量管理体系基础 › 质量新版考题讨论区 › 关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点
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楼主: 哈哈~

关于8.5.1c与8.6的区别与侧重点

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发表于 9-12 20:00:28 | 显示全部楼层
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牛角尖

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发表于 9-13 07:57:12 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-12 20:00
0 @% H% P. @3 R8 e' n4 G要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

1 s/ w. ~+ W) [9 R能否给大伙儿说说8.5.1“c）在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则；” 包括了那些内容，其中“过程控制准则”、“输出控制准则”、“产品和服务的接收准则”各指的是什么？
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duckula

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发表于 9-14 09:58:46 | 显示全部楼层
各位老师都太牛了，非常精彩，我要mark一下好好学学。非常感谢！
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真爱诺萱

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发表于 9-14 10:10:39 | 显示全部楼层
这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能到8.6是否可以放行上。接收准则也包括不同工序的产品和服务标准。不要静态的看待这个PDCA就好理解了。举个例子：你这个型式检验没有做如果是在生产部门进行审核发现，则这块儿应该问题出在了8.5.1c不符合。如果这个型式检验报告没有在质检部门出现且这批产品已经发行了，则这块儿问题就出在了8.6了。就只是分享个人浅见，勿喷

点评

一剑封喉
型式检验报告在哪里被发现不是重点，关键是是否按策划规定实施了型式检验并保留了相关证据。还应注意：型式检验不是针对产品和服务放行为目的的，而是对生产过程能力进行确认/再确认的一种手段。  发表于 9-14 10:49
一剑封喉
基本同意你的意见。8.5.1c 要求确保在适当阶段对关键过程参数和产品特性实施监视和测量活动，8.6 要求确保策划的安排在在适当阶段被实施后才能放行产品和服务。  发表于 9-14 10:42
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真爱诺萱

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发表于 9-14 11:10:13 | 显示全部楼层
真爱诺萱 发表于 2019-9-14 10:10
7 z$ p) U: @, s这个是不同的PDCA中的C的归属，也就是8.5.1C与8.6，最大的区别就是8.6包含8.5.1c。只有当所有小C都做了才能 ...
" m8 |6 r7 a0 e2 h  k
老师说法对哒，就帖子求助内容来看，只有策划的产品和服务的放行准则按照准则被实施后才能放行，所以广义上说型式检验是策划的要求。其中有类似生产过程能力验证的策划若是针对操作本身的，也许这个放行就缩小到产品前端去了。所以这个产品放行也不仅仅就是对外的放行也可能是工序放行。不知道我这个理解是不是对哒？

点评

真爱诺萱
多谢老师指点，那就明确了，上面好多老师争论的好像就是过程放行和产品终端放行的问题。幸亏由您，差点儿被带跑了  发表于 9-14 11:33
一剑封喉
另外 8.6 的标题是 “产品和服务的放行”，产品和服务指什么，请参阅新版9001标准1范围的注1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。  发表于 9-14 11:32
一剑封喉
8.6 应该是针对向组织外部顾客放行的控制要求，组织内部工序转序放行控制要求还是8.5.1c，里面有 “验证是否符合过程或输出的控制准则” 内容。  发表于 9-14 11:28
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发表于 9-14 11:45:23 | 显示全部楼层
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发表于 9-14 11:49:32 | 显示全部楼层
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发表于 9-14 11:57:45 | 显示全部楼层
有什么建议或修改意见可以向ISO机构技委会反馈。反映以后，可能会对标准相关条款写得更清晰一些，免得理解上产生歧异。
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duckula

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发表于 9-14 13:21:45 | 显示全部楼层
rml 发表于 2019-9-14 11:45
7 o% \+ L( e5 c+ n7 z$ g  \2 A5 a6 K还是是老老实实把标准读懂更可靠些。; h  i2 C8 q# C9 U
否则，这里的看多了，哪些是胡乱猜想，哪些真是标准要求的都分辨不 ...
: T! d1 O8 `; Z; H7 k
老师说的对！首先要把标准读懂。9 t' |2 H4 d) A
在这里看各位大咖的辩论，更有助于对标准的理解，觉得非常有好处。
/ q7 w" r4 w$ J- u- B, a真心佩服各位老师，都非常厉害！
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yanxudong88

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发表于 9-15 09:49:25 | 显示全部楼层
本帖最后由 yanxudong88 于 2019-9-15 10:39 编辑 0 f" o" k# V. L' [
rml 发表于 2019-9-12 20:009 c2 X! J# n0 E8 @9 E
要评价别人说法合适不合适，应该先把别人到底说的是什么，涉及到哪些概念和判断，自己打算说的是什么，自 ...

1 u$ ]4 g7 v2 P; g( h  X8.5.1 c 内容“在适当阶段实施监视和测量活动，以验证是否符合过程或输出的控制准则以及产品和服务的接收准则。”我只想问一下“这个产品和服务的接收准则指的是什么。”
& w3 N$ K9 `# F6 B' u; o7 {+ Y( g! D6 _9 }争论不要紧，主要还是把问题搞清楚。
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宋永刚

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发表于 2-19 12:54:45 | 显示全部楼层
rml 发表于 2017-8-30 10:05, S" \- E# x2 T3 S, I
没有企业生产与质量管理的经验，要懂确实很难。听的难，讲的也难。7 c/ Z: }7 V& n3 ]+ F2 |0 o
简单地说：2 f3 ~! g+ E/ a2 Y9 a$ T
8.6是作为产品和服务放 ...
" Z/ n: |9 g% j& [% d
两年时间了，不知道您对这个观点有无改变？
% h  @; h- j4 B8.6 产品和服务的放行
; G* H$ F" q: A6 j! p组织应在适当阶段实施策划的安排，以验证产品和服务的要求已得到满足。8 \% G" ^$ U9 e/ y& [' @; W
除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。7 o, E/ d% j3 I
这里的产品和服务，在ISO9001:2015第一章，注1：本标准中的术语“产品”或“服务”仅适用于预期提供给顾客或顾客所要求的产品和服务。3 \! g7 M* x! r" c$ T5 W7 B
这里的顾客是指外部顾客还是内部顾客呢？
  r6 @% O( Q2 ~8 _; n/ V
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发表于 2-19 13:14:52 | 显示全部楼层
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宋永刚

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发表于 2-19 20:33:48 | 显示全部楼层
本帖最后由 宋永刚 于 2020-2-19 20:35 编辑
3 k! p& H" d  w
rml 发表于 2020-2-19 13:14! h6 f$ n3 _' N( p! a: m; Q  V
您期望我改成什么样的观点呢？
( w: u3 {7 h9 N6 f5 B
; v, R( j5 I: e. ^你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗？

& f$ Q  K3 C! {# w7 [& G/ w" B+ O/ SC:\Users\ccic\Desktop\11111219203053.png6 e% h& M) b; C3 z0 ?, I* ?3 q. ^0 }
GB/T 19000-2016 质量管理体系 术语中提到了顾客有内外部之分
" N  v7 \3 a! s. T' p- X$ n
0 ~1 d+ A8 P0 {- ^3 o3 Z+ b
11111219203053.png
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宋永刚

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发表于 2-19 21:41:28 | 显示全部楼层
rml 发表于 2020-2-19 20:58
4 v' j0 v. F" M5 L& b1 t什么意思？7 n5 n. c- P+ V4 ^
我问”你所谓的内部顾客又是什么样的呢？是真顾客吗“？+ b! c2 b4 z* p+ Z7 }" B
你给我展示这个干吗？
% c; l# ]3 d$ h% k$ b
可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？, U. t+ f. g7 E+ S3 R8 b  m
新9001标准8.5.1h和8.5.5的区别？两个都提到了交付后活动了。那么投诉处理应该属于哪个条款的内容？
2 h* Y  \9 G: F

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rml
1、注意一下我在下帖的点评。我弄错顾客沟通，说成内部沟通的无内容了； 2、8.5.1h与8.5.5，你可能需要看那边最后两帖。  发表于 2-19 23:15
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rml
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牛角尖

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发表于 2-20 11:10:53 | 显示全部楼层
宋永刚 发表于 2020-2-19 21:41
9 @9 g: l5 m# @/ F7 m4 ^- L0 q可以，谢谢老师指导，我更能理解8.6的放行是指各过程输出的放行了。另外还得请教您？
. _- R4 w: s5 N9 |新9001标准8.5.1h ...

7 {/ w8 T! N* D5 Y9001的顾客是指的外部顾客，如果是内部顾客标准就要崩溃
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