对GB/T19001-2016条款7.1.2人员的理解

坚韧自强

2017年6月份CCAA质量管理体系国家注册审核员考卷有如下一多项选择题：
组织应确定并提供有效实施质量管理体系并运行和控制其过程所需要的人员，这里的人员按GB/T19001标准以下说法不准确的是（）
2 T0 ?1 K8 s8 n" ^A管理体系内审员
B从事影响质量管理体系绩效和有效性的人员
C组织控制下的所有人员
D可能直接或间接影响产品符合要求的人员

答案ACD
& ?" J( y% |. n/ Q+ k
7 K7 ]4 J) Z9 e我认为：答案只有AC，D也是标准中所要求的人员。
请各位发表高见！
谢谢！
" u* e- R6 f+ Z, g6 I1 [( p& d

王国旭

B主要说的是在组织的控制之下的人员，要主要“从事”两字。
D有些人员可能不在组织的控制之下，如8.4.1a)和b)的外部供方人员就不在组织的控制之下，但这些人员提供的产品和服务有可能直接或间接影响产品的符合性。

胡逸之

d选项的人员有可能不是组织的人员，我认为选d是合适的。

梦转百回

D只是说对产品影响的人员，对产品有影响但不一定对体系运行有影响

一剑封喉

多看看9000基础和术语，对准确理解和把握9001标准要求会有不少帮助。
8 |' T" J' Y2 Y; o& M( {/ `
2 Y4 X2 w* O+ C+ t$ ?& f) s绩效作为ISO 管理体系标准中的通用术语及核心定义之一，针对QMS而言，QMS绩效包含了产品和服务符合要求的内容。因此，D肯定属于不准确的说法之一。
另外，在2008版标准中，服务是产品的一种类型；而在2015版标准中，服务已经作为独立的术语被单独定义而不再作为产品的一种类型存在，谈符合性时不再说“产品的符合性”而是说“产品和服务的符合性”。因此，“可能直接或间接影响产品符合要求的人员”在新版标准中也是一种不准确的说法。
! A( h/ o4 r* _

lionel

这个题出得很不严谨。

一剑封喉

9001标准关注的质量管理体系绩效和有效性都包括哪些内容呢？
* f! P1 e& u2 [7 m3 p  p5 f大家可以看看9.3.2管理评审输入
c）下列有关质量管理体系绩效和有效性的信息，包括其趋势：
% C: G4 |' v4 }  @0 A        1）顾客满意和有关相关方的反馈；
        2）质量目标的实现程度；
8 ~) Q! ~/ d- T) N' O/ e        3）过程绩效以及产品和服务的合格情况；
% s5 [2 R; G5 t/ x4 S% T$ p; p        4）不合格及纠正措施；
        5）监视和测量结果；
        6）审核结果；
& o: J7 P1 Q0 x, g/ \5 e+ ?0 J; k        7）外部供方的绩效。

一剑封喉

王国旭 发表于 2017-8-25 09:32
1 J8 I4 A8 s7 ~8 A% e# zB主要说的是在组织的控制之下的人员，要主要“从事”两字。
/ N/ q- B/ M  }  \0 C# F4 W- N, gD有些人员可能不在组织的控制之下，如8.4.1a) ...

2 b$ Q* b/ l, T* K9 C4 g9 V' ]9 ^' C

坚韧自强

rml 发表于 2017-8-25 16:52
0 D+ o" N+ F. {& F能够注意到这一点很不错。
* D& m1 n$ `8 s, K0 t那么，D与B有啥①不同和②相似呢？能否分别阐述？
+ n3 K! J+ y% c% q- h. b——为免过于小儿科，请假设 ...

# i1 I' I1 h" {; M! y& Y0 w感谢以上各位

sdhxc870216

人员范围包括组织内的人员（含正式职工、临时职工）和外聘人员，还包括因现有人员有限，需要从外部供方获得的人员，如外协加工人员、服务外包人员等。摘自《GB/T 19001-2016 标准理解与实施》

sdhxc870216

rml 发表于 2017-8-25 16:52
能够注意到这一点很不错。
: R, S: O4 {# i5 l7 h7 k那么，D与B有啥①不同和②相似呢？能否分别阐述？
——为免过于小儿科，请假设 ...

如果按照您说的补上的内容，就变为GB/T19001-2008的6.2.1总则的后半句，“从事影响产品与要求符合性的人员应是能够胜任的”。
GB/T19001-2008 ---6.2.1 总则：基于适当的教育、培训、技能和经验，从事影响产品与要求符合性的人员应是能够胜任的。

一剑封喉

各位不妨仔细看看9001标准各要素涉及人员的都有哪些相关要求：

; P( K  P# N  p4 P( b% r5.1.1 领导作用和承诺 总则 h）促使人员积极参与，指导和支持他们为质量管理体系的有效性作出贡献；
7.1.2  人员  组织应确定并配备所需的人员，以有效实施质量管理体系，并运行和控制其过程。
. l, y( j1 g( X$ c2 o6 Z7 f, Z7.2  能力 组织应：
+ }$ Y- C  Y; a1 S' C7 v/ n6 M+ ua）确定在其控制下工作的人员所需具备的能力，这些人员从事的工作影响质量管理体系绩效和有效性；
b）基于适当的教育、培训或经验，确保这些人员是胜任的；
（注：适当措施可包括对在职人员进行培训、辅导或重新分配工作，或者聘用、外包胜任的人员。）
+ f1 |7 \$ V; K7.3    意识 组织应确保在其控制下工作的人员知晓：
% s" t  q+ U: w% O9 ka）质量方针； b）相关的质量目标； c）他们对质量管理体系有效性的贡献，包括改进绩效的益处； d）不符合质量管理体系要求的后果。
, a+ c. x; r5 m+ k4 \& O1 g* y" E7.5.1  成文信息 总则
注：对于不同组织，质量管理体系成文信息的多少与详略程度可以不同，取决于：…… —— 人员的能力。
5 Y4 D/ }' j, O: c% F8.2.4    产品和服务要求的更改
若产品和服务要求发生更改，组织应确保相关的成文信息得到修改，并确保相关人员知道已更改的要求。
8.3.2    设计和开发策划
在确定设计和开发的各个阶段和控制时，组织应考虑：f）设计和开发过程参与人员之间接口的控制需求；
8.4.3    提供给外部供方的信息
组织应与外部供方沟通以下要求：c）能力，包括所要求的人员资格；
& h  ?. m# L5 S% M8.5.1    生产和服务提供的控制
# D. r  M  ]) L适用时，受控条件应包括：e）配备胜任的人员，包括所要求的资格；
0 S$ h3 J' `$ ^1 Z1 d: @* s' x5 a8.5.6    更改控制
( w+ \1 W# }* E; m7 ^. u, |组织应保留成文信息，包括有关更改评审的结果、授权进行更改的人员以及根据评审所采取的必要措施。
8.6    产品和服务的放行
% {8 G' _. g- j( v8 O: N除非得到有关授权人员的批准，适用时得到顾客的批准，否则在策划的安排已圆满完成之前，不应向顾客放行产品和交付服务。
0 O/ T( K3 w8 ?* `  y! V组织应保留有关产品和服务放行的成文信息。成文信息应包括：
a）符合接收准则的证据； b）可追溯到授权放行人员的信息。
/ @! _+ W7 t# \9 v% G# I- `附录 B  SAC/TC 151 制定的其他质量管理和质量管理体系标准
5 g7 U1 }7 f8 G/ l——  ISO  10018《质量管理-人员参与和能力指南》，提供影响人员参与和能力方面的指南。质量管理体系取决于胜任人员的积极主动参与，以及这些人员的组织管理方式。其对所需知识、技能、行为、工作环境的识别、发展和评价至关重要。
9 t( B% b% e4 W- N9 ?注：短语 “在其控制下工作的人员（person(s) doing work under its control）” 包括为组织工作的人员和那些代表组织工作并承担相应职责的人员（例如：合同方）。
7 S- y$ `8 H. {! e% e8 W

善学分子

一剑封喉 发表于 2017-8-26 13:17
8 D  g$ B' B" r! Z. [% V4 q各位不妨仔细看看9001标准各要素涉及人员的都有哪些相关要求：

; K* w7 Q7 n) \! x2 {2 j5.1.1 领导作用和承诺 总则 h）促使人员 ...

7 @; a% u8 j; M, b个人理解在在组织控制下的人员指的合同方是指在组织场所内工作或活动的人员，否则只能说是施加影响的相关方吧。

善学分子

rml 发表于 2017-8-27 16:21
那么，反过来，对派驻自己场所之外的人员，组织就理所当然地失去控制了吗？或者其驻地也顺理成章地成为组 ...

( g' L9 _  g% w4 j% o1 @4 m老师，这个太OPEN啦，取决于哪个体系或行业吧，OHSAS对派驻自己场所之外的人员有控制要求，EMS和QMS还没去研究哟。还是单指劳务派遣？

善学分子

rml 发表于 2017-8-27 18:25
就QMS而言，劳务派遣对派出机构不是吗？就只有劳务派遣了吗？
+ E" N. r+ h0 [$ C2 `没见过派驻供方现场的，还没见过外出执行 ...

我回复是EMS组织控制下人员-合同方-在组织场所内工作或活动方
1 {* l4 j9 o' c. t6 K* x# i* ~就QMS而言，如销售公司外派供应商QC或技术员肯定在公司控制下呀！

一剑封喉

善学分子 发表于 2017-8-27 15:40
) A5 j2 p& d9 T" K) ^8 R6 t个人理解在在组织控制下的人员指的合同方是指在组织场所内工作或活动的人员，否则只能说是施加影响的相关 ...

你的“合同方是指在组织场所内工作或活动的人员”理解不准确。
- P0 l' l+ V* D: y0 u
“在组织控制下工作的人员” 除了组织聘用管控的本组织工作人员外，还包括那些代表组织工作并承担相应职责的人员，不一定仅指在组织场所内工作或活动的人员。例如，施工企业在外面施工作业的劳务外包作业人员，这些人员的工作或活动就不在组织的场所内，但他们代表组织工作并承担相应职责，属于“在组织控制下工作的人员”。

baixiang_cn

谢谢两位大咖的精彩辩论@rml,@一剑封喉，在此学习

1292279051

制造产品的公司的食堂人员，也是在组织控制下的人员。但审核质量时，没有人去审核食堂。所以只能是AC，D已经影响产品符合性了。