请教2015版ISO 9001条款9.1.1&8.6与2008版条款8.2.3&8.2.4的区别

xuxiumei

2008版ISO 9001条款8.2.3和8.2.4的部分内容引用如下：引用开始。
3 p1 @% E( p; @0 c. n" ?8.2.3 过程的监视和测量

组织应采用适宜的方法对质量管理体系过程进行监视，并在适用时进行测量。这些方法应证实过程实现所策划的结果的能力。当未能达到所策划的结果时，应采取适当的纠正和纠正措施。

注：当确定适宜的方法时，建议组织根据每个过程对产品要求的符合性和质量管理体系有效性的影响，考虑监视和测量的类型与程度。

8.2.4 产品的监视和测量

组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。应保持符合接收准则的证据。

引用结束。
疑问：
$ h5 |# M0 E) O5 J1.2008版的条款8.2.3规定应对质量管理体系过程进行监视，这些过程是2008版条款4.1的全部过程对吗？内部审核是属于一种监视和测量方法对吗？而2015版条款9.1.1并不规定必须监视和测量哪些过程，而是由组织自己确定，对于此变化，各位老师有何见解？
2.2008版的条款8.2.4和2015版的条款8.6是关于产品（此处不讨论服务）的监视和测量，产品通常理解为原材料、半成品和成品是不是不太正确？举个例子，必要时通过对产品焊接试板的试验结果来确定焊接过程的结果，这里对产品焊接试板的监视和测量应该不属于产品的监视和测量，因为它不是半成品或产品，但它是焊接过程的结果（焊接试板）。
期待老师们的答复，先谢谢了。

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xuxiumei

rml 发表于 2017-5-25 11:43
4 u4 J- n) z5 N3 U+ Z# j8 ?! C1、——
& z% W+ U  R2 Z+ Z! w$ D——“4.1的全部过程”提法不对。应是：按4.1确定的质量管理体系所有所需过程。
——内审是对整 ...

谢谢老师的指正，还请老师继续帮助指点迷津，希望不是孺子不可教也。
- h) H$ [3 P6 Q6 |) K老师说旧版8.2.3的规定“对质量管理体系过程进行监视”是对质量管理体系所有所需过程进行监视，我依然会理解成内部审核是一种过程监测，因为内部审核是属于质量管理体系所需过程，另外，我理解这些过程还包括（但是不限于）与顾客有关的过程（旧版的叫法，因为这个条款是旧版的）、设计和开发过程（如有）、工艺过程、采购过程、外包过程（如有）、生产过程、交付过程、售后服务过程、测量分析和改进过程（到这里有点绕了），还有老师提到的目标监测。除非理解成产品实现的过程，那它和产品（过程的结果）、体系本身是独立开来的。

xuxiumei

刚刚在本论坛上搜索到一篇介绍非常详细的关于过程和产品的监视和测量的理解，链接见下，分析的很好，对理解新版9.1.1也有指导意义，供需要的人参考，各位老师有不同意见欢迎交流。
3 C6 G, u9 x2 N- j1 O$ Lhttp://www.isofans.com/forum.php ... C%B5%C4%BC%E0%CA%D3

xuxiumei

rml 发表于 2017-5-25 15:14
; o1 _% M& r: v5 S! l& d岂敢岂敢。吹吹罢了。
+ t+ s4 J# `9 w+ c( ]# T第一就说第一段这个“也”用得不对。句末的也，通常表达的是肯定（包括肯定式喟叹 ...

老师好谦虚，回复字字珠玑，环环相扣，多亏您所谓的“废话”，道出了我的另一个疑惑，就是质量体系目标和过程目标（一般叫做质量目标分解对吗）的区别和联系。老师这么耐心地讲解过程的概念，真心非常感谢。

xuxiumei

rml 发表于 2017-5-25 17:13
8 K7 B0 e$ y( M8 V分解不过是自上而下的一种方法。自下而上，先建立基层目标再综合出上层目标又有何不可呢？

0 E( w. }  `! h2 r! w6 R谢谢老师的答复。我想再请教一下旧版7.1 a)和5.4.1的关系。
# P+ a, g4 o) j2 Y  @2 ^7.1 a)规定“在对产品实现进行策划时，组织应确定以下方面的适当内容： a)产品的质量目标和要求”
5 G0 B! n( A- U4 v4 w: L9 i; D5.4.1规定“最高管理者应确保在组织的相关职能和层次上建立质量目标，质量目标包括满足产品要求所需的内容（见7.1a）。”
! D4 L* |3 l2 X3 T/ C3 ^% X: l请问：
5 K1 A. p: c8 \8 G" g0 s1.体系的质量目标是不是包含产品的质量目标在内？也即质量体系目标和产品的质量目标的关系。
2.是否需要根据订单实际情况独立制定某批产品的质量目标？
: q) a3 X6 s2 J4 G2 P* @期待老师解惑，谢谢。

xuxiumei

rml 发表于 2017-5-27 15:12
2000是经典版本（2008主要是语言上的调整，总体是一致的）。虽然也有不尽人意之处，但总体上过程关系是比 ...

) @9 [3 W7 E: x! L. ]0 y7 b老师层层剖析，了然于心，感谢您的无私奉献！

xuxiumei

rml 发表于 2017-5-27 17:48
再次申明：虽然尽量不脱离标准并依据原理，钽毕竟仍然是个人认识。可以参考，但最好是自己深入理解。更不 ...

! H" w- s3 D- c嗯，谢谢老师，您放心。虽然每种模式都难以做到放之四海而皆准，但是以老师对标准的理解深度，作为参考无疑是很有价值的。