关于一体化手册编制问题

shikela

. u8 Q% W% A/ Q- z; X8 J' E请教各位老师：
有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证，要求必须帮他们编制一体化管理手册，必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起，我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然，真是强融合也不是不可能的，我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述，14001-2004中有和19001-2008兼容的描述，就是没有和18001整合的描述，三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知，谢谢了！

yaojianxin

新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。

y003929

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd
供参考。

y003929

yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
/ F8 C% R9 X; M: ^
, J3 ]4 s& T; ^9 A% r2017-03-29 黄国文 质量与认证


很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001（OHSAS18001）多体系，在实际运作中，出现运行困难，体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况，希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助，内容仅供参考。

' ^. b: J5 y* I/ l

ISO9001:2015条款        ISO14001：2015条款        ISO45001：2016条款（DIS）
# K# m, ~2 Q. U$ U9 p! w) x1范围        1  范围        1  范围
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
) E" k- j$ l6 a/ t3 [ 4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
, o) m3 F% }- {' k 5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
5.1.1总则
5.1.2以顾客为关注焦点
$ l1 D' f2 P" y+ u2 J 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
5.2.1制定质量方针
' l! {2 h/ x# r: `  x2 k 5.2.2沟通质量方针
& B8 v+ g& ~" I5 T3 z' M& I 5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限
, V. i) @+ B# b1 Q; [- [( A6策划        6  策划        6  策划
6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
——          6.1.1总则          6.1.1总则
  Z- I7 b5 V1 f# N* r——          6.1.2 环境因素（4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险（4.3.1)
& O9 i# h/ B5 E9 J——          6.1.3 合规义务 （4.3.2）          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 （4.3.2）
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
——         8.2  应急准备与响应（4.4.7）         8.2  应急准备与响应（4.4.7）
4 u9 X. g& J9 m1 E. g' g 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
: h& }4 H, B! w; h 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
4 c* G* s- i: T% _% z) P5 A9 J! M 6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
6.3变更的策划        ——        ——
7 支持        7  支持        7  支持
. Q( z; x1 x4 S  t6 g  O8 Q. ` 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
7.1.1总则        ——        ——
+ \4 f& T( Y6 \9 W% K- i7 Y& B2 W 7.1.2人员        ——        ——
7.1.3基础设施        ——        ——
; G/ E& S3 s( j  ` 7.1.4过程运行环境        ——        ——
6 e# ~, \& B; d  m- X) ~ 7.1.5监视和测量资源        ——        ——
7.1.5.1 总则        ——        ——
7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
7.1.6组织的知识        ——        ——
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
+ _6 S8 [0 y+ g% D' W: u4 g 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
0 ^2 w% t$ F; [7 o. f- O- t- K 7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
! c1 v3 u% e3 Y. M7 z# b 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制（4.4.6）         8.1  运作策划和控制（4.4.6）
( t* ]" ?, y& ^9 j3 r( j 8.2产品和服务的要求        ——        ——
8.2.1顾客沟通        ——        ——
. I. E. p% E9 M$ M 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
0 N+ o- @! i% F2 N8 V: e! [ 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
! d7 i8 F  y/ M7 J 8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
* L. Q4 Z$ w' B, `/ B+ ^1 H$ v, x 8.3.1总则        ——        ——
  i; ?1 x% X# f4 ? 8.3.2设计和开发策划        ——        ——
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
8.3.4设计和开发控制        ——        ——
7 `' a# V7 _1 i——        ——
% k5 u+ ~4 x! }; c3 _——        ——
) [, ~: |8 S# C# } 8.3.5设计和开发输出        ——        ——
' ^: K  }  |; |: d1 Y% |) l 8.3.6设计和开发更改        ——        ——
. N6 b; `. x% @. q' {7 b 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
8.4.1总则        ——        ——
2 u4 b. l- a( {# ` 8.4.2控制类型和程度        ——        ——
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
7 m7 |9 y; K' T3 E5 {) @$ L 8.5生产和服务提供        ——        ——
8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
4 ^. |3 n- L+ F9 y. h! [1 _1 t. Y 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
% o  z, l: Z  v3 X' t: q: T 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——
$ t$ d7 t- q8 @# L' r3 r 8.5.4防护        ——        ——
8.5.5交付后的活动        ——        ——
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
8.6产品和服务的放行        ——        ——
8.7不合格输出的控制        ——        ——
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
# F9 ?; T' z! y5 G 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
9 j0 B6 @" |( G 9.1.3分析与评价        ——        ——
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
2 ]  `4 S$ n9 ?  9.2.1 总则          9.2.1 总则
& [# G6 t  n7 V$ m; W: A; l  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
' b1 e! z7 Z, q* K  Y 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
$ l& j" S: B& Y/ g( n 9.3.1总则
9.3.2管理评审输入
9.3.2管理评审输出
2 r" v  Q# @- [/ K( ]( S; C- f3 S10改进        10    改进        10    改进
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
0 t$ K# b% }& x- V: ` 10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进

( O" Z) v0 o  j- ?' N' @/ w; I- End -

emeipengxu

对三个标准要熟悉才能整合，看来楼主来负责这个有难度

搏股通金

不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

shikela

搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
- a( E6 \. H9 ]' t( y% }% K1 t不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

谢谢各位老师的高见！让我有了更坚定的主意。

kwy516888

你这样说，让编五合一整合体系的情何以堪？

jinxinlan

现已用ISO45001替换18000，注意下，已经跟最新版的质量和环境都统一了

hswvictor

是一个新问题

学为考试

现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系，三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版，GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。

fziso

2015版ISO9001开篇的这几句话，不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸？更滑稽的是：“被打脸”之后，依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”，要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去！
! P# X; r! I* a# t5 u! g8 A8 B

. }! x, L- _- E8 z% L1 A
  r9 P- r6 i! E9 y7 F6 b
' d! `% c) Y. p
  n+ a* ]$ e: g( Z" R

依据标准条款的顺序，几乎从头到尾把标准“照抄”一遍，这样的手册，与企业实际运行的文件“严重”脱节，最终的结果只能是“两张皮”。
4 T" s3 |9 L. b' M7 g. a很多人都抱怨：体系搞不好是企业不重视？行业待遇低是市场环境太恶劣？为什么不反思一下：咨询时的辅导、认证时的审核，到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助？照本宣科、死搬硬套，“照抄标准”谁不会呢？这样的辅导或审核，待遇真的低吗？
9 |& D9 a# F8 Z" h- _! y' N

学为考试

看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后，为了将该文看得更清晰一些，现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
    ISO 9001：2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的；ISO 14001：2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的；ISO 45001:2016（DIS）标准条款按照ISO 45001:2016（DIS）英文版翻译的。

wcywl

讨论能辨明来龙去脉，好事一桩。

yjasd

对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  

pxkjh

yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

ISO45001标准何时转化国家标准。