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关于一体化手册编制问题

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& s8 [6 c# t$ |4 U% O
请教各位老师:
0 e+ [& [* w' A; r$ @+ J有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 5-11 16:25
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发表于 5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd; H+ R% n6 N5 z6 [& O+ V
供参考。
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发表于 5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
# k5 i6 B; B. D& f; Q) G2 e( y新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

: t1 i! _8 Y, Z4 ^% F3 g0 C, o! ^1 R3 b参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
+ w3 R7 l1 x- p% ~. E- l) o9 n( B6 i# E
2017-03-29 黄国文 质量与认证
" g; q5 D  z" M5 {. B! E: g3 H& Y4 H; c, n8 R! u9 }- e' r% n; A

; P0 D# G+ }- c很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。2 L2 N, y1 e6 b. C$ l6 w# M/ z
! f5 w; _7 [0 F8 m- Q) u0 i- f! D+ ]
, _8 v& J) B6 A3 @
" I; Z* K6 Q: F5 {2 `9 P
ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)
0 h% s! ^+ P: R" }1范围        1  范围        1  范围3 j" Z0 e0 e4 s2 o: r% P
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件7 T  d4 X3 |4 |0 z9 {( U" O. ^
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
* W! j4 P, x% }2 h4 g6 T4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境' u- u! u/ o" T, ]5 ^
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境& [0 `7 {9 o8 E8 k
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望" u% h( I3 P) P8 m) {) A
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
; [) O" E6 F7 [8 _" ^ 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系, X) V6 r" ?: A+ v) J" x( k
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用5 s+ K' D/ O8 K' \" ]& f9 c" [
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺8 r' w) j+ ^: X0 X
5.1.1总则
& u: _3 B* a/ [" i 5.1.2以顾客为关注焦点
* C& @$ o+ ~. c6 X) t 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
2 r' i7 l* Q7 I! w/ F 5.2.1制定质量方针
' c4 c$ Q) n! `! i1 V5 y% j 5.2.2沟通质量方针9 P# Q" G: }  a
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限
4 C, S' T: k% [) ?6策划        6  策划        6  策划& D' m+ c( _" ?' }
6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施" v& \( r6 z* E  m, X  s7 A
——          6.1.1总则          6.1.1总则
/ G9 u2 Z+ v% D——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)
$ S' {% }0 ]% _% V, J9 ~# F——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)) s$ e4 g, p- [% I  E' ?
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
, E! t3 p! X5 G9 J- c——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)! }) j  X7 u% N3 B5 R
6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划  z' N8 `7 r- z$ W% q; h
6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标& v8 {0 i- O; Q4 Y  W* i
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
9 i1 R/ `1 m1 Q7 R+ k5 o 6.3变更的策划        ——        ——( F6 E  `5 D0 k6 t* S2 I
7 支持        7  支持        7  支持
* T! B" z" h; } 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
7 m  _  e- B1 W* m 7.1.1总则        ——        ——
3 ?+ C1 V3 @  e6 ?6 X6 T2 S( u 7.1.2人员        ——        ——
6 }0 u. f% N# h 7.1.3基础设施        ——        ——
/ v6 J% |" a6 J" z* `2 Q% O0 _* b. F 7.1.4过程运行环境        ——        ——4 i8 P2 ^( |7 P
7.1.5监视和测量资源        ——        ——
9 ?1 p; [% y2 |7 q# M1 @ 7.1.5.1 总则        ——        ——
0 ?' p1 L( ?9 M" h. Y- m2 ~ 7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
: D( L- A( `# t# y/ D0 r 7.1.6组织的知识        ——        ——
' U" S3 n, \+ v" g 7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
) {- \- }; _$ F% ~# N( ] 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识' s! A0 F" V4 p3 M. y
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通% p3 U6 b" i& A6 U
7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
0 B+ v$ [0 l2 l4 v: f9 q 7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则  R  s* K" V+ h9 ]3 `
7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新& D- M/ S+ S8 E
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制3 y% H$ z' n# d% E( z) r
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
2 P# x1 T/ j0 _ 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6), i& J+ n; l4 S. A8 n$ _" B
8.2产品和服务的要求        ——        ——; y9 r; l- o! M4 b+ w
8.2.1顾客沟通        ——        ——
& R8 D* O9 V  Q( `- C 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
6 E, ~+ c# }( n. Z. Z- [ 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——5 M5 l& P' \# m5 L  P% g
8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——* ]: f6 K0 K0 \6 A& z, V  c2 `+ d
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——! C4 o& B" T6 R
8.3.1总则        ——        ——3 {* i$ K( d& Z% x" m9 o' H
8.3.2设计和开发策划        ——        ——/ n9 Z. s( t9 x- C, A
8.3.3设计和开发输入        ——        ——
$ h: d% h1 F& f0 g 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
- B: c2 j1 w3 Y——        ——
3 j5 u' j* [  `+ ?& D, C4 P——        ——
& Z5 C; C! ]* D6 n6 N2 d 8.3.5设计和开发输出        ——        ——2 U3 ?7 M0 N% x1 t4 O# |
8.3.6设计和开发更改        ——        ——3 `8 T& u  V) ?4 ^+ ]7 a
8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
7 ~% h' k* g; R4 }" f' @ 8.4.1总则        ——        ——
% ?' i- d( L3 w1 N* x1 F 8.4.2控制类型和程度        ——        ——
4 Q2 \  Y% v# {8 u  i# L" ^- m 8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——' R% O! A& V) W  T7 G
8.5生产和服务提供        ——        ——
  h' `* ^. }" s( J+ A2 R 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
& e2 Q& U4 A) Z" T6 @+ ~$ K" k 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
  f3 z0 [* |- |* v% C 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——! L2 z) d1 O% r0 {
8.5.4防护        ——        ——. h7 |5 U( z! Q! B
8.5.5交付后的活动        ——        ——; f! a$ ~* W; ]" t7 b
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
, \/ w2 G. m" q' F& e 8.6产品和服务的放行        ——        ——
1 T# j  D" l8 q: V7 G! M* ? 8.7不合格输出的控制        ——        ——8 `) J$ I4 M7 u. E9 m: M$ c: }
9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价/ u0 {- S( F7 @* t
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价# \. O! |% V: K6 k% G
9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则/ c% N$ T) @2 a: W. R+ C& f
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)* b9 `( U/ _3 V
9.1.3分析与评价        ——        ——
% K) ^. ]3 Y5 r8 N 9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
5 M. K4 B7 |- z2 S# b  ^9 `  9.2.1 总则          9.2.1 总则3 t& c( Y( f" n6 ?
  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案: a% e+ |4 K7 f9 t7 b6 X, A5 D
9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审% y: x1 `5 ^/ h7 E" b7 c% V/ W% n
9.3.1总则. Y% P- S- y, K
9.3.2管理评审输入$ c, v7 ~( ]) A! v2 o! W) }6 b& ?2 `
9.3.2管理评审输出
( o# M: G, \: Q0 l10改进        10    改进        10    改进
) M5 v4 T2 G2 h6 w1 }( j 10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
* y& U( |8 \( ~: I 10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施$ X6 O- k/ t9 }  _- G0 a9 c% F
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进 ; i% f# {( C, t. j- S1 q
1 G* t, Z2 L7 I* X6 i6 r8 Z
- End -
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发表于 5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:102 `& t$ K9 e  f5 |0 Z3 X
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。

" w& J) D/ h1 q, ?( |谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!# ]# i7 W: K" s% n& k3 {8 {
' ]: r5 O, R8 e9 N  h" x
RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
' E4 q+ N+ T- K# x5 }  x& A7 d# }. ~4 H2 V9 b4 ], n, M
6 j8 C9 D4 X1 w6 R
' e% c: j5 P2 c" o

, g, a8 D5 r, e4 x& f
9 N1 J+ v- X4 p依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。! _3 x- M- v* I% t0 x% i9 K
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?/ }9 @1 x. ^6 L, Q& F+ w& c

5 Q  L7 H7 z5 A, Z$ W4 g
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发表于 5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
! ?# B; Z, A. t: d7 X+ A    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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发表于 11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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yjasd 发表于 2017-11-2 15:32$ y' x* u! ?( V# _" d
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。
) K, d. D! o: {3 A8 A) u+ Z
ISO45001标准何时转化国家标准。
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