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关于一体化手册编制问题

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发表于 2017-5-10 22:58:23 | 显示全部楼层 |阅读模式

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: E+ C" ~" c% S
请教各位老师:
9 Z4 r8 ?3 ]4 n7 R7 W; F有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 2017-5-11 16:25
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发表于 2017-5-11 09:05:36 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 2017-5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd
/ T% }& R  [/ g; N% N0 y供参考。
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发表于 2017-5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
/ f/ i7 {9 J3 C, S7 U6 r2 D新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

9 ^* e  ]5 J+ `3 n. a3 J参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作$ U2 ~; B5 l5 Y: m% d/ O

3 P+ {- B* W! J+ b+ I2 _' Z2017-03-29 黄国文 质量与认证* |4 S! x& K9 l

( p9 C7 b/ i4 m, ~# J7 B& `6 R
  D7 t( d- ^  q& p7 b: u很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。
; k$ G! j/ `9 j# @: w2 ?1 J" S  w9 g5 Q& R5 f) m

6 F9 O0 G" U4 Q: r" |5 R* P$ h7 D- Q- I
ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)
2 Y+ f* T- `0 h5 X4 U4 n1范围        1  范围        1  范围1 E6 L- Q) [' Q. K* S. Q1 V: R
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件1 Y$ s3 W1 ~& C9 J& ^0 s( }( i: y
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
+ i* Y3 q9 ]$ `* P2 K3 R$ @4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境" P; O3 C* n; g
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境" D$ c( E! E  ^
4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望; x6 k1 X$ T* @* B- n: }' s
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围! E% [( {* \- N, o7 E$ k3 E4 {
4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
+ c) h6 l( E8 w6 m) ]5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
% D( a# ^- i# ?  E 5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
3 H' b: t! G% V) `$ L 5.1.1总则: W) I+ }9 T+ l5 K2 e1 P4 n& h8 d
5.1.2以顾客为关注焦点
  _- Q2 w* ~" n" w 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
0 H4 w- R7 D) k1 C) v) i- w 5.2.1制定质量方针
9 v/ [% v6 _0 K+ D7 u3 Q 5.2.2沟通质量方针! N+ f2 g% Q" l# }* u
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限
) N# C' [* j& S% j3 g; v6策划        6  策划        6  策划
7 x7 {6 A9 w3 z: P, D 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
( e# N5 k0 q. E2 z: P4 Z$ q5 B& ?  x——          6.1.1总则          6.1.1总则
; j2 S0 J5 Z+ [' v4 D——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)
+ O3 Y0 Z' s6 Y, S/ b; _, i) {, w% E——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)
4 R6 S( O# _) }4 f——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划! u, @% @5 q1 e& O+ s& a
——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)
% N# |, ~0 X7 s3 y* _1 \ 6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
# j; v8 O: \& r: m7 z3 H9 b 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标4 A7 B( T5 z# P8 H5 M
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
; r7 c; X' w9 @0 }# R3 s; ] 6.3变更的策划        ——        ——
/ d8 Y, S; {7 _3 z5 `8 P7 支持        7  支持        7  支持
# b8 p4 R' P# F. t2 V6 K 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源& G$ B. K3 N, O! [: `) ?- ?+ q
7.1.1总则        ——        ——
' C6 E8 D/ h" B" c3 G 7.1.2人员        ——        ——; I" K! b) N' `' g
7.1.3基础设施        ——        ——
" j3 U  S0 u/ \6 s5 d 7.1.4过程运行环境        ——        ——/ _" s# X6 ~( y& t3 p% F! M4 g+ I" e
7.1.5监视和测量资源        ——        ——2 W) Z+ \4 A: b8 f. y
7.1.5.1 总则        ——        ——
$ O2 e* _" J4 U; |5 g, \ 7.1.5.2 测量溯源        ——        ——8 f$ M7 ?2 n# D) {2 y
7.1.6组织的知识        ——        ——3 F3 N- j0 k8 T/ t  i' ]
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
) X+ {7 J4 a* j0 ~0 G 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
# n% c% \; V1 b( e1 Z 7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
4 N  t% }  v. s" J6 \* J2 \ 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
, i2 J2 S  D( ^  S 7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则. c) m( u8 n* c7 s
7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
1 ~/ b% |$ a; Y; Y4 c) v) a% e- x1 t5 [! D 7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制
# Q  V2 O6 |: b+ Q; B8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
3 y$ X% q, g: r7 k0 L 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
% M+ O( Z& ~7 J" i 8.2产品和服务的要求        ——        ——4 M' ~1 a! W5 }  d# P9 b
8.2.1顾客沟通        ——        ——
2 L' z1 ~& Q: K* C6 D 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
/ M9 ?  Z  d3 Z6 y, o, v 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
  M/ G. e$ _+ o& X9 Y5 |0 J5 v1 v$ R 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
1 k8 ~5 S% g( Z9 P, Q9 R9 ~ 8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
$ S  T. f- c0 H9 d 8.3.1总则        ——        ——
. r: R. O4 A6 O% m6 g1 e3 L 8.3.2设计和开发策划        ——        ——
* ]% A# d: q, C/ M% D 8.3.3设计和开发输入        ——        ——
/ \/ s" J/ Y! W5 a5 i; s 8.3.4设计和开发控制        ——        ——
; \; ?0 y  s+ b& T. N0 ~/ S——        ——% \/ Z) F+ ]# {$ q0 {9 C% z# E
——        ——& N* g( k5 O0 F4 C, t% N& d
8.3.5设计和开发输出        ——        ——3 g9 Y+ k/ o7 n, F0 e
8.3.6设计和开发更改        ——        ——. B8 p: F$ a, P) c
8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
+ [) z: ~% U) R3 y% V1 a) c 8.4.1总则        ——        ——' V! o. K$ \3 a7 b4 \
8.4.2控制类型和程度        ——        ——2 J/ C) d; C5 I8 z8 W5 b
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——5 j$ \. p2 q0 ]
8.5生产和服务提供        ——        ——
5 x  v0 R: `/ t& D+ ~) j# i0 K* N 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
8 p% L" z7 P* y5 v8 O 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
  r: D0 s' t, N4 ^! c8 { 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——$ Y: Z, z* ], d8 I8 V+ l# K/ \
8.5.4防护        ——        ——, q% ?) |2 u1 d3 g5 a- N
8.5.5交付后的活动        ——        ——
* z/ s; l$ C6 ~ 8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
1 {- v1 q. v/ a. n9 T' F 8.6产品和服务的放行        ——        ——
$ D- X8 V. T% T# X" e6 z0 P 8.7不合格输出的控制        ——        ——
( d: I- q% U7 d, j9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价4 ?6 Y. y0 w+ S+ {3 E
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价, _: L3 I, \: z
9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
6 U7 h  B/ p1 a8 Q. N; P5 c2 a 9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
! K/ f. ^. G, [  a, R: T0 t* Y 9.1.3分析与评价        ——        ——- D5 F: s& Z- J* P
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核 " e1 N7 r* ]6 `# r0 T6 X0 h' w
  9.2.1 总则          9.2.1 总则5 N, c: t5 f6 C% F
  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
$ T  |1 U8 h: ]* _5 s 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审5 x! y" [. o: F& `4 n5 e% h9 F
9.3.1总则
; N& O* R/ U3 q& t  } 9.3.2管理评审输入
& G3 i# j0 A" {6 q: A9 D 9.3.2管理评审输出
. _- M7 ?! }( K4 f& v10改进        10    改进        10    改进, N) G! l+ R/ w5 v8 u* M" a
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则  R& ]& h! J2 T6 R
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
$ N2 F3 n4 l8 Q$ w- g9 z' |( k* \ 10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进
8 c* u0 ^% \3 M
2 X5 k) I1 B/ [0 R- End -
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发表于 2017-5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 2017-5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 2017-5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:106 N+ D; z# N1 _) w3 W0 ~0 |  k0 K
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
' O* R& z& |5 k9 R1 ?1 A# N
谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 2017-5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 2017-5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 2017-5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 2017-5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 2017-5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!
( G  z( G7 p9 q! F( e  l6 i
0 f9 q3 S6 j9 ~& C RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
, P! y! c( o& c- J: ^1 l& L4 u* ~
% C: K+ W" g# Z1 g; D( d; h9 E/ S. T' j2 w5 ~
% j1 K. \; a% A" n( n$ t

1 Q; P$ c0 l  o8 ~. ]9 @/ o. [) M* o, x/ ~4 Y! D
依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。
% A# |& U, t! _很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?4 @: p/ J% M5 T6 X
$ O2 l$ h; ^. H: b/ z
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QQ
发表于 2017-5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 2017-5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。, S! H2 N) q+ Z$ m
    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 2017-11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 2017-11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 2018-1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
- M  Q" n8 D& ]; {+ c对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

4 V; @/ Z1 w7 IISO45001标准何时转化国家标准。
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