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关于一体化手册编制问题

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( ^: q" M" ?; {请教各位老师:
& R$ O4 y/ n8 r# x( u有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证,要求必须帮他们编制一体化管理手册,必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起,我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然,真是强融合也不是不可能的,我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述,14001-2004中有和19001-2008兼容的描述,就是没有和18001整合的描述,三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知,谢谢了!

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海!外直播 t.cn/RxlBLRP 禁闻视频 t.cn/RxBCcjL 水质污染是国家机密,空气指标是国家机密,土壤污染是国家机密,三公消费是国家机密,贪腐金额是国家机密,官员财产是国家机密,连裸官妻儿信息也是国家机密…  发表于 5-11 16:25
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发表于 5-11 09:09:27 | 显示全部楼层
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。
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发表于 5-11 09:35:43 | 显示全部楼层
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发表于 5-11 09:37:38 | 显示全部楼层
yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09$ Z' J3 B" d4 z& v  E/ b$ r
新版标准未强调手册和程序文件,形式是次要的,你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

* q% \, X- m" M/ Y! h. B0 O参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作3 c) O, W# A$ e/ X
4 i  |( g$ ]. U) B- s5 l& D4 X
2017-03-29 黄国文 质量与认证6 p# w" O( a5 w3 U5 s' i! J8 O2 X

0 Z2 j( L' g( Y- @# f6 Y
1 N8 U- l, H. z很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001(OHSAS18001)多体系,在实际运作中,出现运行困难,体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况,希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助,内容仅供参考。/ @! D* H7 S' H5 V; p5 u; }
, P& r, {6 b+ ]; E1 V# t

/ g6 p0 h5 e9 |+ U5 _5 P" N1 Z' f7 p+ z+ k: W; G1 }" [, i) K5 t
ISO9001:2015条款        ISO14001:2015条款        ISO45001:2016条款(DIS)/ ^4 b; s4 q/ y" n/ C# q# p
1范围        1  范围        1  范围
2 ^; i8 @) E3 r6 q0 ?2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件
, @. F* r! u5 [+ j3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
0 V. Q* Z  @/ K6 v. y* |  }/ Y4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
* _$ K4 v0 ]1 x! X3 I 4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
: h# \# y8 v& ]" o 4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望1 ^) V8 F8 y$ [- \
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
3 X6 ?9 F% N. v# w7 o; o; K 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系, u) c8 y+ C$ j1 r1 D8 W8 x
5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
6 v$ ]8 M  O8 C$ F 5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺0 X- G, r" H! d7 q% k2 s* }5 d
5.1.1总则
3 C$ H- s' G  s0 `6 C 5.1.2以顾客为关注焦点
3 O+ l+ N, k4 b, {) _# d 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针/ G& E$ z7 j/ V1 L
5.2.1制定质量方针
* w; S$ x! A! A& a& c3 L 5.2.2沟通质量方针
5 F/ j3 I6 R3 N  q 5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限5 v9 V( j3 p- k* n/ X% N
6策划        6  策划        6  策划
, [  l7 `# o7 U+ z9 y 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
& c( w& Q( h( M# S9 k2 |——          6.1.1总则          6.1.1总则6 n1 l! V1 C! j/ V2 E% L
——          6.1.2 环境因素(4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险(4.3.1)
9 J4 i5 D+ q- Q$ q; f6 D2 e——          6.1.3 合规义务 (4.3.2)          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 (4.3.2)  `8 }" |; ]8 U$ F" ]1 U
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
+ u6 {, t& d) u6 H! I9 `——         8.2  应急准备与响应(4.4.7)         8.2  应急准备与响应(4.4.7)6 }0 K0 r$ L( Z- d
6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
7 q+ ^8 x( P7 l 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标4 O3 i! k( _0 n3 ]
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划; Q2 X+ C1 {2 k. F4 q
6.3变更的策划        ——        ——, v' m0 v1 a- p; T  _1 _) H+ M
7 支持        7  支持        7  支持
+ ?  j0 P+ |6 L% f& r/ ?2 B/ w" X 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
3 t; T  L/ x2 v9 O7 \. B 7.1.1总则        ——        ——+ A+ a' z5 T/ `4 l  }
7.1.2人员        ——        ——9 x6 j+ r/ b& D: @* ]7 j. x
7.1.3基础设施        ——        ——
, D2 G& m( t2 j! G  e, W 7.1.4过程运行环境        ——        ——7 R8 D  k4 b# @, i$ k% M. L! o1 W
7.1.5监视和测量资源        ——        ——
! w* p) X3 V. ]- l3 O: O7 T) ~1 E 7.1.5.1 总则        ——        ——
+ a! W1 C  ]+ _2 s 7.1.5.2 测量溯源        ——        ——# ?5 Z! d! O3 Y6 B( e! [5 c& \
7.1.6组织的知识        ——        ——
9 r3 ]& Q) {  P2 n- k 7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
6 B' M7 n2 V' C2 N 7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
" D  O, @* B/ }+ N 7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通4 }; X; w1 p7 Y; O* N3 h; d
7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息6 E7 H. ^" \% ?7 o, A% r( Y. t# m0 b
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
. _- G, Y* s) k2 b  u0 X+ _6 W4 n 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新1 s& r# o  Z1 _
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制
; ?5 ?1 Z. G) b" \* U3 v8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
6 U" o) A6 Z- v/ m7 l& O3 ]' I 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制(4.4.6)         8.1  运作策划和控制(4.4.6)
/ w; A4 a1 X% a! t 8.2产品和服务的要求        ——        ——
' r5 X9 j& V7 @9 c 8.2.1顾客沟通        ——        ——, D$ W! B1 W/ j# C, _
8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
% o1 O1 L( h. r+ ^# k 8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
& t1 |1 ~5 ]4 k+ _ 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
1 P" t! q! f8 b5 w: M/ R; b, ~ 8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——! \8 {/ b* A- b- n
8.3.1总则        ——        ——4 R2 I5 x( M4 }( l0 w
8.3.2设计和开发策划        ——        ——
; x& q, g( r7 _ 8.3.3设计和开发输入        ——        ——
" G: b3 u0 _1 e 8.3.4设计和开发控制        ——        ——; K+ i& k5 `& n  h/ s& g
——        ——
! h, m6 H4 k$ W( V9 H——        ——
  N" X. u1 I0 s" N 8.3.5设计和开发输出        ——        ——! k& o# R1 e7 R) a4 [' T
8.3.6设计和开发更改        ——        ——
& s; p, s0 j4 T: B" J/ Y 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方) B2 ], @1 ]7 ^# i1 Y+ O
8.4.1总则        ——        ——0 T( Y. E6 a+ b( n- L/ P
8.4.2控制类型和程度        ——        ——% m2 j1 M+ g8 M' g9 P2 N, s( d
8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——8 u" U( `- d% v
8.5生产和服务提供        ——        ——3 j) W) L" n: z0 R, V1 x, ^! ?
8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
5 v2 E, f$ K( y& X  t 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
# J4 s/ m0 v. o' F" T) D6 x 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——
: ?) \% U: [  @" y) |# G 8.5.4防护        ——        ——. q& H* W- S& V$ Y' g8 G1 }3 P
8.5.5交付后的活动        ——        ——
8 N- G! b' u- Q$ |' Q8 y 8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
$ }1 \6 }0 H& n# l  v2 p 8.6产品和服务的放行        ——        ——
- L+ e0 `8 O! C" J9 @# T& z* j 8.7不合格输出的控制        ——        ——
  V/ P; v. a+ X6 X9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
5 H3 K4 ]: y, w: V+ Q! K 9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
/ j/ m0 r  [, e3 m- T4 \ 9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则5 M9 V1 z  \* B$ z& M
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
5 S$ g1 Z+ V0 _" `. b 9.1.3分析与评价        ——        ——, R) b; w2 }" }# g* h
9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
$ U9 H9 H0 r4 a# I) s  9.2.1 总则          9.2.1 总则
6 Z) V" q0 z- E7 Y0 f0 u5 C  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案$ ^7 `1 ?6 j" ^5 p7 G- G( x0 g5 N$ p
9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
: q: z% q* l6 J+ t) M+ | 9.3.1总则
3 c" \& S. P2 r% b) Z7 l  U 9.3.2管理评审输入
' Z+ o, Z; u$ X7 f/ ?5 W 9.3.2管理评审输出
* f/ ^7 Q/ `# q7 k- Z. U7 s10改进        10    改进        10    改进
6 K4 v, V5 ~" _, e! |, S 10.1总则         10.1  总则         10.1  总则. U9 D" @  S! r  A% g
10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施# [3 N  Y# U5 ~+ u
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进
* r% J7 `# M7 [
% |$ x* v9 M, y( n: _- End -
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发表于 5-11 11:51:55 | 显示全部楼层
对三个标准要熟悉才能整合,看来楼主来负责这个有难度
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发表于 5-11 14:10:36 | 显示全部楼层
不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
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 楼主| 发表于 5-14 18:48:59 | 显示全部楼层
搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
6 H4 ?, s  t0 i$ K不整合,企业文件太多了,很多人审核时不知用那套文件,现在文审也比较松。
2 {2 r+ @0 S6 y" V) o) J6 x
谢谢各位老师的高见!让我有了更坚定的主意。
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发表于 5-14 23:38:26 | 显示全部楼层
你这样说,让编五合一整合体系的情何以堪?
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发表于 5-15 09:39:00 | 显示全部楼层
现已用ISO45001替换18000,注意下,已经跟最新版的质量和环境都统一了
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发表于 5-15 12:36:58 | 显示全部楼层
是一个新问题
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发表于 5-17 08:37:08 | 显示全部楼层
现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系,三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版,GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。
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发表于 5-17 08:37:41 | 显示全部楼层
2015版ISO9001开篇的这几句话,不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸?更滑稽的是:“被打脸”之后,依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”,要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去!. ]# t; y2 T1 R5 c  u

6 U. C+ H- z& t  o; z  a5 x RZH55$L0JLOZ@NH~3L}G~GN.png
$ w+ l- f4 c8 |, m0 i' y) v9 A! g9 L5 O
. F5 P% h+ x- a" J' D9 @# y

' k$ k* K+ M( z. q8 G% s6 j0 r) I/ S' h6 O& F/ T  S
3 N$ }5 _  t0 @" g. B$ n
依据标准条款的顺序,几乎从头到尾把标准“照抄”一遍,这样的手册,与企业实际运行的文件“严重”脱节,最终的结果只能是“两张皮”。7 r' t0 M* P6 n; D6 e
很多人都抱怨:体系搞不好是企业不重视?行业待遇低是市场环境太恶劣?为什么不反思一下:咨询时的辅导、认证时的审核,到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助?照本宣科、死搬硬套,“照抄标准”谁不会呢?这样的辅导或审核,待遇真的低吗?- p' r0 p* D" G* K0 [7 k& x

' x! \0 u# r; p) d! n* t9 N! _
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发表于 5-17 10:28:57 | 显示全部楼层
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发表于 5-17 16:33:12 | 显示全部楼层
看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后,为了将该文看得更清晰一些,现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。/ r7 q% e7 f2 N/ a' a
    ISO 9001:2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的;ISO 14001:2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的;ISO 45001:2016(DIS)标准条款按照ISO 45001:2016(DIS)英文版翻译的。

新版质量、环境、职业健康安全管理体系标准条款对照.pdf

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发表于 11-2 15:09:13 | 显示全部楼层
讨论能辨明来龙去脉,好事一桩。
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QQ
发表于 11-2 15:32:02 | 显示全部楼层
对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  
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发表于 1-13 10:03:59 | 显示全部楼层
yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
  U$ i  r, v& A3 Q0 Y对标准很熟悉或者有多年的经验的话,整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。
5 s7 o& z. B; d: g
ISO45001标准何时转化国家标准。
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