大家讨论 ：我公司最近做了一次外审

chuzhouzyz

讨论  ：审核老师说我的记录表单没有编号，说我做的不好。记录表单必须要编号吗？标准好像没有要求，编号的目的就是识别，记录表单的名称也可以识别啊    不知道我理解的对不对？

emeipengxu

目前的审核已模式化，对表单一般都要求编号管理，否则4.2.4规定的识别如何满足？这是审核潜规则。
: n# {2 p1 b+ E一般要求编制记录清单，给各类表单编号，这是最基本的。
8 H5 O7 v$ c3 y$ `在每张表单上，不一定要有表单编号，因为在记录清单里已体现了。

lxcs

这个标准里面是没有规定必须要有编号，审核老师是不能开不符合项的，但从管理方便和规范的角度看，还是有编号好管理。

wxsunhao

实际上企业所有的表单都应该有编号的，方便管理，最早国企中这是这样规定的。现在好像成了体系专用的了，这不是进步，是退步。

WWWXXXDDD

虽然不能开不合格，但最好还是有编号的好

ppru2009

关键看是否会对产品质量的控制工作产生影响，如果不会，不开不合格项。但是从规范化管理，更易于识别和寻找的角度上考虑，最好还是编号

zeybow

表单在产生记录之前，就是文件。文件就应该按照证件控制的要求进行编号。

森林鸟

如果表单少，可以不编号的，如果多不编号就混乱，比如同一道工序的生产记录，如果有好几个班组、工种记录，不编号就不便识别的

zxy19910907

你的理解没问题，记录名称本身就是标识，但为了记录管理方便，特别记录较多时，给记录进行编号不适为一种比较好方法，建议你使用。如果该审核员提出建议应该说没有问题，如果他开出不合格报告，而且贵公司文件（手册或程序中对记录没有提出编号要求的话），那就是审核员的不是了。不过提醒你的是现在有些审核员是混混，有的甚至是狗屁不通，你大可不要太当回事。

wxsunhao

只要符合标准的要求，易于识别，易于保存和查询，有没有编号不是重要问题，但你要能够拿出易于识别和查询的证据。

SZ6909

是从规范化管理，更易于识别和寻找的角度上考虑，最好还是编号

少语

可能审核老师没有给你说清楚，或者你没有准确理解。
0 O0 M9 B; v0 U我的看法：同样一种表单，在有数份的情况下，应予以编号，这样便于7.5.3的追溯管理。
  c3 o/ a+ U- V8 P( E. m最近因为涉及到参与建工行业的50430审核，其中有工程进度标识要求，就是通过不同时期的记录证据来证明的。
不一定对，请批判地参考吧。

mm22

SZ6909 发表于 2011-1-10 08:45
是从规范化管理，更易于识别和寻找的角度上考虑，最好还是编号

  `2 a' l6 p4 L* p这主要是和日期相关吧

云中淡雾

审核老师说的不合适，只要你能实现追溯，方便检索没有任何问题的

ppru2009

最好还是编号，以便追溯

无锡安心

对于空白的“表格”本身，可以不编号，而仅以表格的名称作为区分（如果觉得这样也方便的话）。但表格应有版本号，以防止表格的栏目、格式等内容更改后，表格使用者无法区分而失控。
- S" B8 ~8 o' @) b0 Z) J# m7 `
9 s, C! M! U/ M2 G4 R0 u对于已填写了内容的“记录”，则应有编号（编号规则可以自己确定），以便于检索和追溯。

馨雨嘉晴

回复 chuzhouzyz 的帖子
; a7 v0 E0 p# u; n
标准没有明确的规定一定要有表单编号的,一般不能开不符合报告,但可以建议

ipbjyajeDD

洋记录的名称+编号是唯一性标识，是为了便于追溯，请问：如果同一个记录一天有3个部门共填写12张，你能说清楚你到底查的是？？？

hongwuzheng

看体系文件如何规定记录的管理。记录标识有多种方式，目前以编号为主，除编号外还有版本号、顺序号，这些号码不茅盾。本人所在检测机构，检测原始记录就有这三种标识。

nestlevuj

文件，记录控制人首先要明确，编号后当有更改时还应及时通知到相应部门

bigworldfan

记录编号方便记录管理和存档查阅

wxsunhao

我们单位的记录是早就规定有编号的，也没有觉得有多少用处。

南山路上的春天

wxsunhao 发表于 2010-11-28 05:47
实际上企业所有的表单都应该有编号的，方便管理，最早国企中这是这样规定的。现在好像成了体系专用的了，这 ...

这种审核员可以闭嘴了。

eicbj

【看记录控制程序】对表单一般都要求编号管理一般都在程序文件了规定！

lfradio

这个要看你家的4.2.4的程序如何规定，有规定按规定执行，没有可以使用易于识别、追溯、辨析的方式方法予以操作！
. ^" Q2 x: Y! I2 {/ h+ m
) S4 ?& D1 T+ U, O8 Z' C审核老师提出没有编号做的不好意思就是说不易于检索，而不是不符合要求！这个可以再进一步改进完善！任何的事物都是逐步发展和完善的，没有最终的结局！

一剑封喉

lfradio 发表于 2012-9-20 20:11
* _5 w& x3 b; }% F! b# f这个要看你家的4.2.4的程序如何规定，有规定按规定执行，没有可以使用易于识别、追溯、辨析的方式方法予以操 ...

/ E5 J" L/ k; i1 \- J  y# c
" c( ]) }+ O$ r5 k错了！
不是看4.2.4记录控制程序的规定，而是要看4.2.3文件控制程序对文件编号的规定。
注意，记录表单是体系文件，对其的发布、使用、编号、修订状态标识以及作废管理，必须符合组织按照ISO9001标准4.2.3条款要求所建立的文件化的控制程序的规定执行。
ISO9001标准本身并未对文件编号提出要求，表单是否需要编号、如何编号具体应以组织自己的文件规定为准。

songhejiu

一剑封喉 发表于 2012-9-20 20:25
3 k% L' @: K3 S+ j* g错了！
6 l; [) f1 z' q* Z' g* B不是看4.2.4记录控制程序的规定，而是要看4.2.3文件控制程序对文件编号的规定。
注意，记录表 ...

" F+ H. J: B+ {% ^ 说的不错。

薄菏爱喜

好像不是因为自己是体系管理和审核员就应该什么都懂吧，都是一个学习的过程。学习了……

chuzhouzyz

无锡安心说的对，没有填写的记录按文件控制，填写的记录有编号，只是流水记录号，相同表格填写后就不同了，编号也不同。