找回密码/用户名
 免费注册用户名
各版块官方QQ群号新手如何获得更多贡献值审核员注册挂靠推荐如何成为国家注册审核员新手入门必读-论坛版规
查看: 3933|回复: 33

缺陷与不合格?

 火.. [复制链接]

7

主题

75

回帖

5768

积分

博士

积分
5768
发表于 11-20 11:50:36 | 显示全部楼层 |阅读模式

马上注册,结交更多好友,享用更多功能,让你轻松玩转社区。

您需要 登录 才可以下载或查看,没有账号?免费注册用户名

×
根据GB/T 19000-2008的定义,缺陷:未满足预期或规定用途有关的要求,不合格:未满足要求。如何来理解缺陷与不合格?有缺陷是不是就是不合格,或者不合格一定存在缺陷,两者存在哪些异同?

6

主题

346

回帖

2万

积分

班主任

积分
29591

Medal No.2Medal No.3Medal No.1

QQ
发表于 11-20 13:21:42 | 显示全部楼层
有缺陷不一定不合格,而不合格就一定存在缺陷
回复

使用道具 举报

17

主题

435

回帖

7332

积分

博士

积分
7332

Medal No.5Medal No.10

QQ
发表于 11-20 13:36:25 | 显示全部楼层
1、缺陷必然是不合格,是涉及用途的不合格;) D2 J0 i' o+ I5 _0 D
2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。
lxcs.cool@163.com
回复

使用道具 举报

发表于 11-20 13:41:52 | 显示全部楼层
缺陷一般是设计的问题使用后才能显现,不合格是与规定的技术要求进行比较;
回复

使用道具 举报

7

主题

75

回帖

5768

积分

博士

积分
5768
 楼主| 发表于 11-20 23:47:13 | 显示全部楼层
回复 3# lxcs
: e  H9 f9 s$ U5 {2 f0 n; t
- V& L1 |' X- f0 U能否举例说下呢?
* i& C- F; ?+ @7 \% q4 h% s% Q) C  L+ H& o- V$ {; G
有缺陷一定是不合格,没有缺陷不一定是不合格
/ b- D! A+ L! x不合格一定有缺陷,合格就一定没有缺陷
  `% z4 O7 b  A6 _) Q2 n6 j这种想法对吗?
回复

使用道具 举报

7

主题

75

回帖

5768

积分

博士

积分
5768
 楼主| 发表于 11-20 23:52:26 | 显示全部楼层
另外,请教下。在3g技术推广之前,手机一般都只支持GSM格式。, C- y. J6 p; u; _* X4 D
现在3g应用广泛,但是之前的老手机不支持3g,这样的手机可以判断为不合格吗?或者说这样的手机存在缺陷吗?
回复

使用道具 举报

发表于 11-21 18:08:13 | 显示全部楼层
1、缺陷必然是不合格,是涉及用途的不合格;* I0 x8 x1 \* a3 T
2、缺陷与不合格的主要区别在于缺陷有法律的内涵。5 u9 }+ q7 Q8 Q, V& R9 J# X
lxcs 发表于 2010-11-20 13:36
) g3 F9 [/ D' n' }7 B/ \# S
同意你的观点。缺陷是有法律内涵的,也就是说是有缺陷的产品是有致命的不合格的。也就是说,有缺陷的零件是不能用降级或者返修来纠正的,只能报废。在许多场合下,产品出厂时是符合相关规定的,是合格品,但在使用中发现了问题,成为有缺陷的产品,这时就是不合格品了,
回复

使用道具 举报

13

主题

50

回帖

1739

积分

硕士

积分
1739
发表于 11-22 12:23:44 | 显示全部楼层
液晶显示器有三个坏点是不是缺陷,但不是不合格品.所以缺陷不一定会造成不合格,但不合格一定有缺陷.

点评

缺陷和缺陷品,不合格和不合格品不能混淆。  发表于 11-22 17:39
回复

使用道具 举报

发表于 11-22 15:09:34 | 显示全部楼层
有缺陷必然是不合格,但不合格不一定有缺陷
回复

使用道具 举报

27

主题

534

回帖

4067

积分

博士

积分
4067

Medal No.4Medal No.5Medal No.6Medal No.2Medal No.3Medal No.1

发表于 11-22 17:42:48 | 显示全部楼层
可以说缺陷是不合格,不可以说不合格是缺陷。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
回复

使用道具 举报

13

主题

50

回帖

1739

积分

硕士

积分
1739
发表于 11-23 08:58:05 | 显示全部楼层
越说越糊涂!
回复

使用道具 举报

7

主题

75

回帖

5768

积分

博士

积分
5768
 楼主| 发表于 11-23 11:14:31 | 显示全部楼层
呵呵,我看了上面各位的我也是越来越迷糊了。
回复

使用道具 举报

10

主题

10

回帖

432

积分

中学生

积分
432
发表于 11-23 11:38:33 | 显示全部楼层
关于缺陷和不合格的最大区别就在于:缺陷是具有法律内涵的;4 n, R+ n$ H9 p" H1 `1 ^
一般情况下,外审员在审核企业方时,开出不合格项,但如果要开缺陷的话,就要慎重考虑;# g1 r; e) T3 T- T2 V' J# {
有缺陷的产品一定是不合格的,但不合格的产品未必有缺陷;这个要从两者在体系中的概念去理解,与我们日常生活中的理解完全不同,各位一定要按照标准去理解;
  U) |$ A2 s8 E5 n不合格的产品可以通过返工而达到合格;

评分

参与人数 1贡献值 +1 收起 理由
qman + 1 学习

查看全部评分

回复

使用道具 举报

13

主题

50

回帖

1739

积分

硕士

积分
1739
发表于 11-23 16:25:28 | 显示全部楼层
14楼说的对,要按照标准定义来,不要望文生意.缺陷的含义是:未满足与预期或规定用途有关的要求.不合格的定义是:不满足预先规定的相关要求.所以说:有缺陷的产品一定是不合格的,但不合格的产品未必有缺陷.

评分

参与人数 1贡献值 +1 收起 理由
qman + 1 呵呵,不糊涂了?

查看全部评分

回复

使用道具 举报

13

主题

50

回帖

1739

积分

硕士

积分
1739
发表于 11-23 16:26:49 | 显示全部楼层
一个是不满足规定用途,一个是不满族要求.
回复

使用道具 举报

13

主题

50

回帖

1739

积分

硕士

积分
1739
发表于 11-23 16:28:11 | 显示全部楼层
一包糖重量达不到要求是不合格,但不影响其用途.
回复

使用道具 举报

27

主题

534

回帖

4067

积分

博士

积分
4067

Medal No.4Medal No.5Medal No.6Medal No.2Medal No.3Medal No.1

发表于 11-23 17:02:10 | 显示全部楼层
如果叫真,可能有缺陷品是合格品,当其规定的要求不充分时。+ E* B5 I$ y- P# e. e
应该说,在理论上缺陷是不合格的子集,但非常情况下两者存在交集的关系。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
回复

使用道具 举报

0

主题

16

回帖

663

积分

学士

积分
663
发表于 11-24 01:12:43 | 显示全部楼层
头晕,“不过缺陷是具有法律内涵”的倒是很关键的概念
回复

使用道具 举报

7

主题

75

回帖

5768

积分

博士

积分
5768
 楼主| 发表于 11-25 12:30:58 | 显示全部楼层
回复 18# qman
+ x) f9 Q* T0 Z/ y2 l6 K$ ?# l2 |$ Y

% m1 [# R! Z# Y  [6 X1 e7 T. E' o' L个人的理解是:缺陷未必就一定不合格,不合格也不一定就有缺陷。# j# H6 j' D1 ^% c0 U  h; X1 q
标准原文是说缺陷具有法律内涵,我认为除此之外,还有一方面就是安全方面的考虑,或者叫安全隐患。3 r/ q. R/ ?7 `4 f
个人很同意缺陷比不合格更严重。& l7 @& i% K+ ^9 I0 j3 y$ M, n; E7 }& @
就是不知道真要是考到这道题的话什么样的答案能得分
回复

使用道具 举报

27

主题

534

回帖

4067

积分

博士

积分
4067

Medal No.4Medal No.5Medal No.6Medal No.2Medal No.3Medal No.1

发表于 11-25 20:12:54 | 显示全部楼层
嗯,从法律角度看,没有什么合格不合格概念的,只谈有没有缺陷。如你开着方向盘在右面的高档小汽车在马路上乱跑,出了事故可以抓你的汽车有缺陷!你不要说自己的车是世界名牌、是合格品噢。7 v7 f: b& |1 [7 ]. f3 v3 p" P6 a% u
      质量人希望将缺陷都纳入到不合格范畴这是美好理想,但现实总是有出入的,缺陷总是领先不合格的。相信上海的消防工作在很多上海人被烧死之前是合格的,想必还有很多锦旗吧,悲惨现实证明他们的工作很缺陷!
2 a5 J  G. R' u0 J1 ]
' c# v& W0 @; v  I0 x) e3 w1 \3 T也是个人理解。
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
回复

使用道具 举报

36

主题

1567

回帖

1万

积分

博士

质量求道者

积分
13224
发表于 11-27 09:17:43 | 显示全部楼层
有缺陷不一定不合格,而不合格就一定存在缺陷
2 F  b% y8 B5 e& yjimlaw 发表于 2010-11-20 13:21
- T" e7 E! B2 }7 x3 f6 K

" H6 L& {# n2 `说反了吧?
回复

使用道具 举报

0

主题

1

回帖

16

积分

幼儿园

积分
16
发表于 12-6 12:07:16 | 显示全部楼层
我也认为这两个概念是交叉的关系(基本同意楼上的意见)。4 Y2 t9 _- S- H$ u/ Y0 ~
与缺陷相对应的另一个重要概念是“瑕疵”,问题在于这两者的认定往往牵涉到法律纠纷。
& {' c' E; Q4 ~  Y《中华人民共和国产品质量法》第四十六条规定,缺陷是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险;产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的,是指不符合该标准。
回复

使用道具 举报

发表于 12-6 16:25:04 | 显示全部楼层
看了半天,貌似懂了一点,但是到底哪个说法更确切呢?
回复

使用道具 举报

发表于 12-6 16:43:12 | 显示全部楼层
应从标准和法律法规的要求叙述中理解词语的含义,标准和法律法规的解释应该是权威的、正宗的。; w2 a! q* K! p; Y, J2 K
GB/T19000-2008标准3.6.2和3.6.3摘录如下:
6 D& F* y) M: a' a) R3.6.21 _* q4 n; x$ [' P* X9 U+ [# W9 D
不合格(不符合)  nonconformity
% j# w: q( A2 l& G' i未满足要求(3.1.2)
2 r8 K0 ^( h' h& T6 F, R3.6.3
' U. X2 p8 t6 u缺陷  defect) K* w7 X0 Z1 {# ~5 e; {4 z
未满足与预期或规定用途有关的要求(3.1.2)- d0 y, g3 L9 ?/ U% I
注1:区分缺陷与不合格(3.6.2)的概念是重要的,这是因为其中有法律内涵,特别是在与产品责任问题有关的方面。因此,使用术语“缺陷”应当极其慎重。2 |) T1 U7 t  {& \
注2:顾客(3.3.5)希望的预期用途可能受供方(3.3.6)信息的性质影响,如所提供的操作或维护说明。5 u- D+ i+ s6 s6 R1 y
# L8 p. [3 ?3 B" v3 k# |. V
《中华人民共和国产品质量法》第四十六条“本法所称缺陷,是指产品存在危及人身、他人财产安全的不合理的危险;产品有保障人体健康和人身、财产安全的国家标准、行业标准的,是指不符合该标准。”
+ q% ^3 C. Y5 Z5 t

点评

rml
关键是“预期或规定用途相关的要求”与“要求”的范围理解问题。即执行判则的问题。《质量法》的“缺陷”更窄一些。其实还有只影响使用方便的功能缺陷等等。  发表于 12-6 17:08
回复

使用道具 举报

头像被屏蔽

52

主题

1万

回帖

11万

积分

禁止访问

积分
118741

Medal No.10

QQ
发表于 12-6 16:45:05 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
回复

使用道具 举报

0

主题

180

回帖

923

积分

学士

积分
923
发表于 12-26 10:16:39 | 显示全部楼层
一辆汽车,出厂时发现,汽车表面喷漆有划痕,此为不合格,可以通过返工解决。同样汽车出厂是合格,使用后发现,刹车片在反复使用后有失灵的风险,此为缺陷,涉及人身安全必须招回并修改设计。但是车出厂是检验是合格的。
9 g# ?8 u1 w, t7 o9 f' R7 E
$ C5 e$ O7 t; \) o6 ~* x一包糖或食品,缺斤少两是不合格,但不是缺陷,可以通过返工解决。糖或食品出厂后,发现混有致癌物,此为缺陷,应该招回,并检查生产工艺等,避免再发生,一般这时候国家有关部门介入采取法律措施了。

点评

缺陷根据各类不同承担的法律责任也不同的,如现有技术未达到就可以免责的.....  发表于 12-26 16:55
完全同意  发表于 12-26 16:53
回复

使用道具 举报

发表于 12-26 11:00:59 | 显示全部楼层
楼上通过一个实例说出了“不合格”与“缺陷”的区别。容易使人理解。
回复

使用道具 举报

0

主题

180

回帖

923

积分

学士

积分
923
发表于 12-26 16:10:27 | 显示全部楼层
最近蒙牛牛奶暴光含致癌物了,就是缺陷了

点评

我说的是现有科学技术知道其中的物质是致癌的  发表于 12-26 17:06
那要看它是不是明知帮犯了  发表于 12-26 17:05
回复

使用道具 举报

14

主题

682

回帖

6296

积分

博士

积分
6296
发表于 12-28 08:38:47 | 显示全部楼层
jimlaw 发表于 2010-11-20 13:21 3 Z1 U4 I  J$ V4 F* h# [* i
有缺陷不一定不合格,而不合格就一定存在缺陷

8 \) l/ Z- j$ Y* u" C你好像说反了吧,缺陷一定有不合格,不合格不一定有缺陷,因为缺陷是未满足预期用途,往往是比较严重的问题。
回复

使用道具 举报

0

主题

18

回帖

375

积分

中学生

积分
375
发表于 1-12 14:08:05 | 显示全部楼层
缺陷与不合格的重要区别是 缺陷具有法律内涵,特别是与产品责任问题有关的方面
; \( t$ _2 X* k7 E5 G. D4 x; ?缺陷具有时间性 发现缺陷与科技水平有关 比如现在可能发现以往的产品具有缺陷~
一梦梦三生
回复

使用道具 举报

您需要登录后才可以回帖 登录 | 免费注册用户名

本版积分规则

手机版|ISO爱好者 ( 鲁ICP备09041441号-1 )

GMT+8, 8-3 15:24

Powered by Discuz! X3.5

© 2001-2025 Discuz! Team.

快速回复 返回顶部 返回列表