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ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

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发表于 11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
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发表于 11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行
+ C3 o+ l) x/ _' b  ^1 Z% ?# C! n, z! h% k! C- `' y
中国的竞争力起码能提高20%
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发表于 11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后
/ |# h7 n; l" {+ h4 h5 @9 L5 C6 |2 ~: K
( B) ]0 g2 ?" S( c4 U
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。& {7 J& Q# E, c5 H1 Z

7 J/ `4 Q! T3 U# z一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。
4 U9 |  x! _. A4 W+ D# [+ n  B2 G; H' L% o
在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:" u/ H) J! L) Y4 Q1 c5 R

( \; _9 }  \1 _/ @这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。
8 d/ x. ~7 L7 q& V9 p; Q
  g9 i2 h5 r( d一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。
$ k0 ]$ r$ e2 S8 z6 t9 p: @

5 x, @1 F" Y" R6 u( k- U) X
4 Z9 X! r0 F  O0 }" ^% H美国一位护士发错药之后& H1 Q4 q' x' {$ h$ \( \  W  c

4 ~3 u' z# N2 ^% {$ b; O+ w
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。  q9 M: t/ g# o8 J$ v( |

& x2 Y/ W' ]1 {+ Z   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。
: k! {9 A  p9 v! g+ L/ \' @# k* ]# P+ Y0 M; a
   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。
: o, l' L. \7 W5 L+ Z2 w; S. A+ O' A- W9 k( h7 I
   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”
9 ]2 |. D( T$ L- d
4 I) [3 z. l0 o1 |6 t  t   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。5 ^$ Y, c7 J- h& i  U/ `$ ~# K

  K& N' j, }+ f8 X8 c" J4 P   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。# t: F7 B7 f" K$ g) U  W
- |4 h. v1 s; ?, x. ^$ A1 `
   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。2 J$ Q* D6 }9 o6 N8 P) }
/ i( f7 |# Z8 c: M1 v2 L+ t; F* {
   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

点评

这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 11-14 22:28
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发表于 11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html
+ ^; ]) @- d7 j! X, |! g/ L$ [4 p! H4 o
这个帖子也很说明问题
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发表于 11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
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 楼主| 发表于 11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
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 楼主| 发表于 11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?
5 c6 X+ x" L. g$ s% B) ?4 e! x( s无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45
9 N6 z& V2 g- H$ x
3 I6 p' F- \' i
' n* ?$ D# N$ q0 f* u( g' n" V$ |
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
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发表于 11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
. @/ i0 u! \4 B6 p. l- Demeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
9 ]; y( K) ?) C/ [! ]; c
我觉得直接学习50430也是可以的。
+ V, z0 K5 m- r3 k# ~" v这里不能用初等数学和高等数学来类比的。
& Y  D+ p& _. d$ ^. `你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
7 P6 t% [' n, x0 Y7 E, o可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。) Z9 Y& ~& h3 k3 p# l: h
16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。) v" |, I0 A7 s& `5 y
规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

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个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 1-4 07:20
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发表于 11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
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发表于 11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
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发表于 11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
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发表于 11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
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发表于 11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。
, D3 }; r2 z4 x) F
2 s; Z" e7 q) R$ a6 f$ S很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。8 i( |  q3 ^5 x8 g) O* C4 D
: h/ a, Z8 c; ^) h) N
非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

点评

9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
# T" p$ v0 ]1 V3 Q8 G5 P5 @8 y0 pemeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09

9 \; }4 s; u0 G" n5 ~, ]- }& Y( Y' A& e3 j% v! R

2 R( E2 k" }( R; x: E我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。
9 o0 k2 f2 U% d% ~/ }- Q( ^
) e6 c% ]1 L# eGB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?
1 M  j: [; v6 [% j8 l: T$ Y+ m1 P+ c2 y3 ?. b2 `
通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
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发表于 11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?6 o9 a) M, [! Q
* o) G0 {6 q% f* I
去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?
3 t0 ]2 `( G/ j  {
$ x& R) |, s8 R. o+ K5 A3 x皮之不存,毛将焉附?
8 u5 }' y0 V$ ]) K; N) o. Q! x7 Y. R% s4 W
所以说,9001永远不可能解体!
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发表于 12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
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发表于 12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33
1 K9 m2 t9 e9 c, ?9 BTS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?) z; N7 b5 ^- u7 X! G! {3 R1 O
...

6 H4 [+ `/ \% x0 a$ I* z这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
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发表于 1-3 22:20:00 | 显示全部楼层
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
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发表于 1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
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发表于 1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
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发表于 1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。
: [( P8 g& g' k( P' ?( V
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发表于 1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

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但是专业性与通用性如何协调?  发表于 4-10 19:59
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发表于 1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
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发表于 3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
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发表于 4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
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发表于 4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
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发表于 4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
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发表于 4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
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发表于 4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
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