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ISO9001面临解体

 火.. [复制链接]
发表于 2010-11-13 10:21:58 | 显示全部楼层 |阅读模式

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ISO9001的通用性影响其适用性。ISO9001只规定最基本的要求,但组织符合其要求了,管理就很好了吗?这显然是不够的。故在专业性强的领域,纷纷出台了各自的质量体系标准。长久下去,ISO9001将会解体。我们掌握了ISO9001,只是万里长征第一步。与各行业接合,就像马克思主义与各自国情相接合形成具有特色的社会主义一样,成为大家以后的任务。

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发表于 2010-11-13 10:45:10 | 显示全部楼层
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发表于 2010-11-13 17:44:15 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有40~50%的企业真正掌握ISO9000的精髓并不折不扣的执行( W, l- J8 a  `' u( D

* n- \* e* `3 S  V  v1 S中国的竞争力起码能提高20%
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发表于 2010-11-13 17:45:19 | 显示全部楼层
中国一位护士发错药之后
6 |/ A) Y, i, p' K8 P/ {8 K' u5 w
这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。
0 _/ I5 ^: G" o9 h7 C  Y# ^8 r) e4 P4 r$ Y. u9 N
一周后,这名临时工被医院开除了。院方在通告中明确指出,这是临时工做的事情,与院方无关。。。& m; |3 \9 d9 H
) [) N2 |. T; @
在中国,上述情景虽然说明管理水平底下,但至少还是在管,只是在理方面缺乏能力。可悲的是下面的常见情景:
9 x: d0 @2 l5 E  k
& D/ _! Z7 K9 B) X" H3 R+ O  @/ R这位护士临时工叫张丽,在北京一家医院已经工作了三年。这年北京气候异常,住院病人激增,张丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好无人发现,也没有酿成事故。: P, T" u3 V- f! P# ~! E
0 j! K' v+ m" I) ^! G
一周之后,一月之后,。。。张丽和医院一切如常。。。
7 e8 p3 V! F- {, I( Y. y
2 d8 u. U* W" e+ i- \  W

# h) e0 v5 m; Z4 {; _美国一位护士发错药之后
+ s3 V5 ~: H4 ~* t9 i4 b
% |) U8 i  O' @
这位护士叫玛丽,在纽约一家医院已经工作了三年。这年纽约气候异常,住院病人激增,玛丽忙得脚不沾地。一天给病人发药时,她张冠李戴发错了药,幸好被及时发现,没有酿成事故。* v& f) y3 X& h/ E/ A8 |4 i
7 m) ^( \* a+ X$ w5 P
   但医院的管理部门依然对这件事情展开了严厉地“问责”。2 @9 f* G. X* [& }# f
  m) `* e8 W" ]' c9 j( v' I
   首先问责护理部。他们从电脑中调出最近一段时间病历记录,发现“玛丽负责区域病人增加了30%,而护士人手并没有增加”。调查部门认为护理部没有适时增加人手,造成玛丽工作量加大,劳累过度。人员调配失误。: E8 W1 W7 c9 c$ w* ?
) d. i& }: |2 U' p. R$ u, K6 ?
   然后问责人力资源部门的心理咨询机构。玛丽的家里最近有什么问题?询问得知,她的孩子刚两岁,上幼儿园不适应,整夜哭闹,影响到玛丽晚上休息。调查人员询问后认为“医院的心理专家没有对她进行帮助,失职!”+ ~1 K9 j5 x  M7 r0 H3 R: p& S5 @
$ ^5 Y, W; O# \* [
   最后问责制药厂。专家认为“谁也不想发错药,这里可能有药物包装本身的原因”。他们把玛丽发错的药放在一起进行对比,发现几种常用药的外观、颜色相似,容易混淆。他们向药厂发函:建议改变常用药片外包装,或改变药的形状,尽可能减少护士对药物的误识。
& Y. a" ]8 {4 q, R5 T
" B% S9 i# s( x. Q, |   那几天玛丽特别紧张,不知医院如何处理。医院心理专家走访了她,告诉她不用担心病人赔偿事宜,已由保险公司解决。还与玛丽夫妻探讨如何照顾孩子,并向社区申请给予她10小时义工帮助。玛丽下夜班,义工照顾孩子,以保证她能充分休息。同时医院特别批准她“放几天假,帮助女儿适应幼儿园生活”。# q5 f0 `& b, o' u' ]2 |, O5 d  g
2 z3 W$ P( l# P) z
   这以后,玛丽工作更加认真细致,也没有人发生类似错误。她和同事们都很喜欢自己的工作,想一直做下去。1 ?$ M; O9 B6 Z: d8 s; A+ ?& \% @

2 V8 Y8 W" p3 W  _/ b   护士工作辛苦是众所周知的,在美国,护理业成为非常受人尊敬的职业,除了护士较高的薪水和待遇外,我相信还有很多其他原因。

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这是美国人有智慧和中国人很聪明的诠释。  发表于 2010-11-14 22:28
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发表于 2010-11-13 17:48:20 | 显示全部楼层
http://www.isofans.com/thread-14702-1-1.html
: K4 H6 S! O0 v5 G
4 a  }0 |3 w; _4 n! I这个帖子也很说明问题
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发表于 2010-11-13 19:56:54 | 显示全部楼层
管理===服务(US)     管理===权利(CHN),        处理问题(US)用了 PDCA中的  A,  处理问题(CHN)用了 PDCA中的  D
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 楼主| 发表于 2010-11-13 20:06:50 | 显示全部楼层
4楼的贴子让我想到,对于事件不要采用问责,不能把事件和事故等同处理,否则会掩盖隐藏的问题,失去改进的机会。出现事件要去改进,而不是问责,否则事件就成了冰山一角,越来越危险。
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 楼主| 发表于 2010-11-13 20:09:35 | 显示全部楼层
是否您孩子以后可以直接学高等数学,而不用再进小学学加减乘除了?
2 O3 V4 ^4 f  c3 D& @无锡安心 发表于 2010-11-13 10:45
" \: J# \- v. V* n9 Z$ x
  L, e- O- d5 a0 n( t

; }/ y3 f7 Y6 C6 n, b  K7 f* YGB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
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发表于 2010-11-14 06:16:26 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?8 g$ R# r" {. B7 A2 i
emeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
9 \* p- Z6 d/ B6 L! h7 O6 n/ T' m
我觉得直接学习50430也是可以的。- O, s) q) x7 s( |' z
这里不能用初等数学和高等数学来类比的。" O; e; i, w( C' f1 J
你所说的9000面临解体有点危言耸听了,应该说是逐步细化,但标准的原则是传承的。这是进步。
$ D( K3 u/ D4 S9 F4 V  V2 w可以不可以这样说:9000是要求,是最起码的,适用于所有的组织。
6 ~* @5 ~' L: [& ^; {( m8 o: s16949,50430等是规范,是针对行业的,在本行业内比较合适。3 W0 Y& [/ w; D
规范下就是企业自己的文件,在本企业内有效。

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个人觉得基于9000的行业规范可能有生命力,不基于9000另搞一套的生命力就难说了。  发表于 2011-1-4 07:20
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发表于 2010-11-14 10:34:27 | 显示全部楼层
一个是通用,一个是行业,先分清楚再说,感觉楼主的好多贴都是危言耸听或主观臆断,呵呵
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发表于 2010-11-14 11:23:35 | 显示全部楼层
只是在中国分解,没听说国外也分解,不知道带有有50430字样的证书国外是否承认---国际互认!
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发表于 2010-11-14 11:24:14 | 显示全部楼层
认证要独立,其实很多时候还存在政府行为!
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发表于 2010-11-14 11:25:12 | 显示全部楼层
可能是公务员工资太高,没事做他们不好意思,只好整点事出来
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发表于 2010-11-14 22:38:43 | 显示全部楼层
iso-9001仅是一个质量管理平台,一个基础,它不是一个很高的管理要求。2 U1 a4 z$ \. U8 I% ?9 e
1 L+ P: ]! q& c% ]  Y) q
很多新审核员把它视为一个要求很高的标准,就错了。很多老审核员审核时不拘小节很会捣糨糊,这就对了。9 g$ ?2 ^9 e1 p

2 p& ?2 Q$ v- v) k非但不宜解体,更应加深认识。在正确认识并基本符合ISO9001基础上才能更上一层楼。

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9001是企业质量管理最基础的要求。  发表于 2012-3-30 18:52
灰太狼qman的博客:http://chiun-u.blog.163.com/
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发表于 2010-11-16 22:29:00 | 显示全部楼层
GB50430来源于ISO9001,那么一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?不能直接学GB50430?
# s. [# I, F+ G9 F' Iemeipengxu 发表于 2010-11-13 20:09
) [  j$ W( b$ A( l( x# R; C
3 Z4 w0 T% a& ?8 O/ E# G$ M
+ e5 S% G6 A+ v  W& k: x
我表达的意图里面是“一定要学习ISO9001才能学习GB50430吗?”,应该没有吧?看来是理解有问题。
1 t5 a; J: o$ Q: O+ Z
/ i. O. T8 M6 c" lGB50430来源于ISO9001?——你是这样认为的吗?& y4 o8 y- Z$ ^  s0 I/ T- K, s. t
  P1 ?2 F7 K$ S0 S0 ?$ O, n
通读 GB50430没有发现这句话,也没有发现那句话表达了这样的含义。
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发表于 2010-11-16 22:33:23 | 显示全部楼层
TS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?' M- D% \3 [5 \' y# |
$ f' w& F- k' b, ~; v
去掉这些标准内9001的部分,省下的文字有多少意义?
/ \/ P* ^( s$ o5 D& P! j, p) D, _% x. W- i% w9 r; P/ O
皮之不存,毛将焉附?
+ ^' Y! y7 ?+ ?1 S/ Y
: U" o' L. Q; L4 s0 z8 P$ Z( a所以说,9001永远不可能解体!
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发表于 2010-12-22 15:22:13 | 显示全部楼层
国内通过第三方认证的企业里能有10~20%的企业真正掌握企业管理的I精髓,并不折不扣的执行中国的竞争力起码能提高,ISO9000只是管理管理体系中基础而已,如按100分计,建立实施并有效改进机制的ISO贯标企业,最多也只能打20分。
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发表于 2010-12-28 15:48:06 | 显示全部楼层
无锡安心 发表于 2010-11-16 22:33
& u& X$ c; k: w% ^7 y' q& R' B1 FTS16949、QC 080000、GJ/BGJB9001B、CCSR9001等标准规范,哪一个不是在9001的基础上加上自己的特殊要求?
7 ?4 Z! ^3 |0 a4 T1 l- ]4 b/ W3 x ...

2 F8 @  G! Q& |+ I- I; W这话我信,中国的企业量最起码的9000体系都没做好,还整出这行业规范那行业规范的,先把9000做好比什麽都强。
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发表于 2011-1-3 22:20:00 | 显示全部楼层
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发表于 2011-1-4 00:39:38 | 显示全部楼层
有能力的人总是被人排挤,不过能力不会被淹没。相反每一次的考验,只能证明能力的存在。
高薪招聘审核员,单标,双标,三标,实习,阅卷老师,业务人员
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发表于 2011-1-7 16:39:26 | 显示全部楼层
ISO9000是其他标准的基础
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发表于 2011-1-20 15:29:57 | 显示全部楼层
很值得思考。
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发表于 2011-1-21 13:07:31 | 显示全部楼层
lz真是危言耸听了,各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。增强专业性,但是都是以ISo9001为基础的。

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但是专业性与通用性如何协调?  发表于 2011-4-10 19:59
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发表于 2011-1-26 09:48:00 | 显示全部楼层
只会越做越好!
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发表于 2011-3-24 08:48:28 | 显示全部楼层
楼主还是对现在的体系认证这块有自己的想法的
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发表于 2011-4-8 14:02:18 | 显示全部楼层
路过,学习了
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发表于 2011-4-9 17:19:12 | 显示全部楼层
我想解体是不可能的,目前来看,从上至下是如何规范?
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发表于 2011-4-10 14:25:41 | 显示全部楼层
ISO9001自身没错,更没罪,从质量管理活动、TQC、到质量管理体系,每步的发展,一经所谓创新,必死无疑
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发表于 2011-4-10 14:41:05 | 显示全部楼层
各行业制定自己的标准是为了适应本行业的要求。但是都是以ISo9001为基础的
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发表于 2011-4-15 12:26:08 | 显示全部楼层
经济的市场化、全球化,使得如今社会失去了诚信、道德,起码的底线都没有了,谈其他的如何让谈的起?
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