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针对现场审核——讨论出一种无懈可击法

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发表于 2010-11-11 16:30:04 | 显示全部楼层 |阅读模式

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某审核员在现场审核中发现,有一位生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格。

这只是审核员掌握的初步线索,这了确认这个不符合项是否成立,还要进一步掌握其他审核证据,请你写出下一步的审核思路。

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Medal No.10

发表于 2010-11-11 20:00:38 | 显示全部楼层
怎么个无懈可击法?愿闻其详 楼主继续

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这道题本身是有懈可击的,应该用“无懈可击”的思路或方法来回答这个问题。或者用无懈可击的证据来证明这道题的成立。  发表于 2010-11-30 17:55
某审核员在现场审核中发现,有一位生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格。  发表于 2010-11-30 17:51
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发表于 2010-11-11 20:10:41 | 显示全部楼层
钢材不合格和产品不合格不是必然的联系,材料不合格可以特殊放行,产品不合格可能是加工过程有问题,题目有些笼统。
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发表于 2010-11-11 20:11:11 | 显示全部楼层
很无聊的题目吸引眼球,怎审核你自己看着办。
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发表于 2010-11-12 05:49:23 | 显示全部楼层
厂长有没有权力放行不合格的采购件,放行与产品不合格是不是有必然的联系

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不是要说服人,只是要分清因果关系,给出一些思路而已。  发表于 2010-12-2 22:30
你的思路是对的,但不够严密,也不够具体,不能说服人的。  发表于 2010-11-30 17:57
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QQ
发表于 2010-11-12 10:41:15 | 显示全部楼层
楼主的标题确实有博人眼球的嫌疑,这是一个很老的审核题了;需要查看8.3不合格控制、以及特采和方行权限等。
lxcs.cool@163.com
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发表于 2010-11-13 11:08:21 | 显示全部楼层
1、查找不合格品的原因是否因不合格材料造成的;. h$ ]& f9 `$ k4 l5 y- K& Z
2、厂长是否有放行的权利;
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发表于 2010-11-13 11:20:58 | 显示全部楼层
这批不合格产品请这位厂长拿个处理方案,审核思路迎刃而来
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发表于 2010-11-15 08:41:18 | 显示全部楼层
什么玩意,这叫经验?发错地方了吧。
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QQ
发表于 2010-11-15 12:59:20 | 显示全部楼层
钢材是哪些地方不合格?产品又是如何的不合格?这二者有没有必然联系?
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 楼主| 发表于 2010-11-24 18:00:21 | 显示全部楼层
这位审核员还必须掌握以下几方面的审核证据进行印证,具体审核思路如下:
& c* B$ A, c- B. z$ xa.生产副厂长下命令的证据。如果是书面命令,审核员应亲眼看到此书面命令的原件或印件;如果是口头命令,应由该副厂长及接受此命令的干部确认。
9 {8 I# `& `; Q4 e! n1 ab.钢材不合格的证据。如该批(应有批号、进货日期等)钢材的化验报告、测试报告等,证明该批钢材的性能指标不合格。
4 |$ ~9 ?, S  X3 x6 lc.该批钢材用于生产的证据。如有一批产品(批号、型号、规格或尺寸)确实使用了这批钢材,有出库单、产品原料单据等证据。
. l$ K- E  x, b/ f. w6 _; d# Zd.该批产品不合格的证据。如成品检验报告中判定这批产品属于不合格品。# V% B  P) `2 R( e% K/ ?
e.该批产品不合格是由于该批钢材不合格造成的证据。如对该批不合格品的分析报告表明由于钢材的不合格才导致产品的不合格。: W9 f  d6 V: w2 U5 b' k4 F
f.其它证据。如确无让步接收(顾客同意)或偏离许可(设计、工艺人员确认使用这批不合格钢材不会造成严重影响等)。

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如果所谓的审核发现,一定要有审核证据支持,否则就不能叫审核发现了。 我们的讨论很有意义!  发表于 2010-11-30 17:37
我的审核经验:发现线索一般都是从“风闻”开始的,然后再顺着“风闻”找到证据。 我非常同意你的想法。  发表于 2010-11-30 17:34
rml
前面的发现不是审核发现。没事实的发现叫做“风闻”。某审核员在审核时风闻生产副厂长……,然后找证据来印证。不合格、被使用、不合格,得到证实就行了。  发表于 2010-11-29 22:09
东北大侠
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发表于 2010-11-30 10:33:43 | 显示全部楼层
有一位生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格。& [  Y' H5 R9 {" ]" q1 X8 z
你已经描述不合格了,还需要什么思路!

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结果有了--产品不合格,原因你也说了--生产副厂长下令采用不合格钢材导致的。结果原因都有了,你还审什么?!  发表于 2010-12-1 10:53
审核发现有2个要素:一是审核证据,二是审核准则。 二者比较的结果才能称为审核发现。  发表于 2010-11-30 17:47
“有一位生产副厂长曾下令在生产中采用一批不合格的钢材,结果导致一批产品不合格。”这只能算是一个审核信息,不能算是一个审核发现。  发表于 2010-11-30 17:45
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 楼主| 发表于 2010-11-30 17:31:53 | 显示全部楼层
我的审核经验:发现线索一般都是从“风闻”开始的,然后再顺着“风闻”找到证据。
& ?5 }5 W( m- a我非常同意你的想法。

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rml
哎呀,倒在床上打字。错的太多。重新纠正。 恭喜您!在2000以后版本按部门审核是不是过程审核的一片迷茫中。在回溯与顺序的颠倒中,  发表于 2010-12-1 00:41
rml
回溯与顺序的颠倒,伟大有——伟大的  发表于 2010-12-1 00:37
rml
是不是过程审核的一片迷茫——纠正一下  发表于 2010-12-1 00:36
rml
恭喜您!在2000以后版本按部门审核是不是审核的一片迷茫中。在回溯的颠倒中,在俗不可而的就这不就那的陈旧发明前,您伟大有发明按审核法将载入认证史册。  发表于 2010-12-1 00:35
翻来覆去、颠来倒去就这几句话,我发现你有点语无伦次。如果这也算是一种能力的话,聘用你的认证机构以及被你审核的企业有福了。  发表于 2010-11-30 22:27
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发表于 2010-12-1 11:08:59 | 显示全部楼层
题目的描述肯定和GUOWEIRAN想的不一样,你先说了审核中的发现,发现的结果和原因都有了,完满了,你还审什么?!
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发表于 2010-12-4 23:16:50 | 显示全部楼层
本人认为:审核员不应该抓这些细节,厂长不比你清楚吗,厂长肯定知道的!!!如QMS审核总是这样,还有何意义。 作为好的审核员,应该做的是,要查明其中有些厂长不明白的地方, 告知厂长,并讨论如何做。
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发表于 2011-4-3 20:12:47 | 显示全部楼层
发错地方了吧。
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发表于 2011-4-3 20:34:17 | 显示全部楼层
抛开审核,现状反馈出的的确是很企业领导做错了也不知,可能希望你告诉他正确的做法而不是他做错的证据
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发表于 2011-4-5 09:33:05 | 显示全部楼层
有这么愚蠢的副厂长,专拣不合格的钢材买。再说,钢材生产厂家能将不合格产品销往市场吗?现实中没听说在哪儿专卖不合格钢材。
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Medal No.10

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发表于 2011-4-5 11:07:35 | 显示全部楼层
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