50430 判标讨论1

foodavid

项目部上个月刚买了一台电子全站仪，审核员请总包项目部的一名专职测量放线员演示一下，回答说：“我不会使用这台全站仪，项目部只有项目技术负责人会用此全站仪器放线，他因病住院了。”
不符合《规范》 5.3.1

) O, X( \# n; w9 ~" |

我觉得这是个没有识别、进行培训的问题　大家觉得呢？

森林鸟

5.31是识别培训需求、制定培训计划
/ @3 c. Z$ d1 A! r9 z' h& ~+ [应该判5.2应确定与质量管理岗位相适应的任职条件，按照岗位任职条件配置相应人员。

少语

觉得应判5.2.2 ”项目经理、施工质量检查人员应持证上岗”。这个员工不会使用全站仪，不能授予他专职测量放线员上岗资格。

看《法规》的有关解释可能更清楚些。

虫子和瓶子

请教楼下，哪个法规中有规定啊，不是这个专业的，不太清楚啊

foodavid

新买的设备　应该组织培训　

mm22

同意5.2.2的意见

无锡安心

5.2.2施工企业应按照岗位任职条件配置相应的人员。项目经理、施工质量检查人员、特种作业人员等应按照国家法律法规的要求持证上岗。

国家劳动法规定和建办标[2005]69号文件，测量放线员属于建筑施工企业关键岗位，必须持证上岗。

无锡安心

除建造师（项目经理）外，其他6大员（质检员、安全员、材料员、预算员、造价员、施工员）也均需持证上岗

foodavid

这里没说没有证呀　不会用新设备　不一定就没有证吧

kojak585

参考答案：不符合规范10.2.1条：项目经理部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。（或者判不符合规范10.5.1条：项目经理部应对施工过程质量进行控制，包括调配符合规定的操作人员。）专职测量放线员不会使用项目部配置的电子全站仪，只有项目技术负责人会用，人员配备无法满足质量管理的需要。

kojak585

5.2.2施工企业应按照岗位任职条件配置相应的人员。项目经理、施工质量检查人员、特种作业人员等应按照国家法 ...
. p3 L+ m/ T$ b无锡安心 发表于 2010-10-25 11:00

安心，你审题有误啊！
% L+ k* W/ T% v; D6 K0 F, n. L
; U# r* g1 t0 |; }此题不涉及到持证上岗的问题，而是人员能力和资源配置的问题。

yefei0926

除建造师（项目经理）外，其他6大员（质检员、安全员、材料员、预算员、造价员、施工员）也均需持证上岗
8 L. d! u( c5 E6 f* U- I2 ^无锡安心 发表于 2010-10-25 11:16

8 h7 H( l. e; v& s4 l0 R4 v7 G: D/ P
/ p5 R# E# s' u- K* L3 d* H
    是八大员吧

hu1rong2

应该是11。5。1。5吧

wxsunhao

觉得应判5.2.2 ”项目经理、施工质量检查人员应持证上岗”。这个员工不会使用全站仪，不能授予他专职测量放 ...
少语 发表于 2010-10-25 09:43

   看来你的解释比较合理些

wxsunhao

参考答案：不符合规范10.2.1条：项目经理部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。（或者判不符合规范 ...
kojak585 发表于 2010-10-25 18:45

判在第10章是不是远了些。

无锡安心

是八大员吧
1 d: u  m& k% l0 }yefei0926 发表于 2010-10-25 20:55

5 o* K- h/ c1 t) }7 M" i% u
可能还不止8大员，还有测量员、统计员、资料员、仓管员、合同员等

无锡安心

安心，你审题有误啊！

此题不涉及到持证上岗的问题，而是人员能力和资源配置的问题。
kojak585 发表于 2010-10-25 18:48

2 ~6 }, |# S$ n4 |+ I0 Q) B谢谢你的分析。
$ |) ?3 F3 A  B4 r8 P1 ?1 b$ O; y当初，只是看到5.2.2有“配置”的字眼，故判了这条。
' l! X) j) G- C: P
3 K  N2 s# A1 z# U" J现在进行综合。客观地分析一下：
第一，从字面上看，不能认为机构设置和人员配备有问题，人员能力不足不等于该有的人没有配备，或者认为该项目组人员组成有问题。

, ?% z; }: P' X* j& n" f第二，测量放线员是必须持证上岗这个要求没错。但该测量员不会操作，也不能认为其一定无证，哪怕这证是忽悠来的，只要不是假证，审核员也应予以认可。如果因为不会操作新设备就一定认为其无证，确实主观了。

第三，也不能认为是一定培训方面的问题。组织可以选择各种方式满足人员能力要求，如选一个有证且会操作的人进行替换。判这方面不合格就是要求组织整改措施是：一定要对该员工培训。而这就剥夺了组织采取其他措施的余地，对此审核员一定要慎重。

所以该题确实不涉及到持证上岗的问题，而是你说的人力资源配备和人员能力问题。

再次通读规范后，个人觉得，《规范》内还是5.2.2第一句最合适。“岗位任职条件”（包括5.2.1的4条）就是对人员“能力”的要求。而且5.2.2标题就是“人力资源配置”。

kojak585

谢谢你的分析。
  b" M' S, f; @+ W# l: @- {6 B当初，只是看到5.2.2有“配置”的字眼，故判了这条。

现在进行综合。客观地分析一下 ...
3 G! j$ l7 B2 P1 U2 Z' ]& H8 `无锡安心 发表于 2010-10-26 11:24

+ v# f0 l) V& o8 Q# w" R同意你的分析。判不符合规范5.2.2条“施工企业应按岗位任职条件（能力）配置相应的人员”。

tongkuang

“不会”是人力资源中培训的问题，应该识别培训的需要，再安排培训。我认为判5.3.1

lili

我觉得应该是5.2.2

zoulizhen

参考答案，如有不足，请各位学友指正，谢谢。
# ~* m$ S! @" m$ t0 f& I& `1、不符合《规范》5.3.2条款的要求。
2、不符合理由：《规范》5.3.2条文要求：“施工企业对员工的培训应包括： 4 专业技能和继续教育。”而该项目部“只有项目技术负责人会用此全站仪器放线，他因病住院了。”
4 t7 y8 N, X% X( A别人都不会使用这台全站仪，说明他们没有对使用全站仪进行针对的技术培训。

kojak585

参考答案，如有不足，请各位学友指正，谢谢。
1、不符合《规范》5.3.2条款的要求。
, ~, M. \4 `" f2、不符合理由：《规范 ...
zoulizhen 发表于 2010-10-27 14:41

- b8 I4 `1 g  ?# R! K5 q
你的解释说明你还不是一个合格的审核员！

“别人都不会使用这台全站仪，说明他们没有对使用全站仪进行针对的技术培训。”这句话不是从题目给出的审核信息中获取的审核证据，而是你的猜测。
0 J; T7 Z9 G/ j) i5 {
& [! y8 f& @* o* }审核员绝对不能依靠猜测作出审核结论！

WWWXXXDDD

参考答案：不符合规范10.2.1条：项目经理部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。（或者判不符合规范10.5.1条：项目经理部应对施工过程质量进行控制，包括调配符合规定的操作人员。）专职测量放线员不会使用项目部配置的电子全站仪，只有项目技术负责人会用，人员配备无法满足质量管理的需要
同意kojak585 的意见，题中没说放线员没证，而即使有证也不一定必须会使用哪个仪器

kojak585

参考答案：不符合规范10.2.1条：项目经理部的机构设置和人员配备应满足质量管理的需要。（或者判不符合规范 ...
( O4 M& ^5 @' p) `WWWXXXDDD 发表于 2010-10-27 19:40

" ^- X+ T* r0 y. ~* Z
6 k$ H: }" T% N个人意见，此题的正确答案应该不止一个。判5.2.2、10.2.1和10.5.2都应该算正确，关键是你能把不符合事实和《规范》要求表述清楚。
; o' y. z& n2 e7 j" t2 K
从这个意义上讲，《规范》的严谨性远不如ISO9001:2008国际标准，不少地方表述重复或语义不明。估计2011年就会改版。届时各位再重新回炉培训～～嘿嘿～～银子还得你自己掏～～

WWWXXXDDD

我才当上班主任的！我也不知道怎么当上的。

WWWXXXDDD

我是从小学生-中学生-学士-硕士-博士，一点一点升上来的

WWWXXXDDD

对不起发错位置了

kojak585

我是从小学生-中学生-学士-硕士-博士，一点一点升上来的
* s; ~$ i* _0 o2 D; c: vWWWXXXDDD 发表于 2010-10-27 22:31

我是从小学生莫明其妙坐直升飞机上来的 呵呵～～

haebmfs

我认为不是持证上岗的问题，而是项目经理或项目技术负责人，应对新买来的测量设备组织有关人员进行培训，包括对所有的测量人员。

玄素真人

学习了。顶