QMS标准8.7.1和10.2.1的不合格控制和纠正的讨论

wuqi36787

投诉引起不合格判10.2.1

一剑封喉

雅客居 发表于 2015-11-27 21:31
2 Y: S' b- e, p# `9 A$ F! c一剑封喉老师，好！

      关于楼主提出的问题，我觉得有些不是很清楚，比如：“这两个条款都提到了对 ...

对你的思考表示赞赏和钦佩。
6 ]( e8 r' W+ k这样的思考和探讨有助于我们更全面准确地理解和把握新版标准的要求，并将其应用到自己的工作实践中去。
1 ~; Y0 Z4 e) A6 F8 p
3 ~6 k9 G# O  h8 q以下是我对8.7.1和10.2.1a）这两个条款对不合格的控制和纠正的个人理解：
9 s, ]( g$ M0 N  k; p
1、8.7.1为“8.7 不合格输出的控制”下的一个子条款，“不合格输出”即QMS各过程输出中那些未满足要求的输出（或：过程的结果中的那些未满足要求的结果）。8.7条款之所以不用“不合格产品和服务的控制”这样的标题而改为“不合格输出的控制”，主要是强调对过程方法应用的要求并针对服务业应用9001标准进行适用性修订，同时也纠正2008版9001标准8.3条款“不合格品控制”可能使人产生的仅是对组织提供给顾客的不合格产品提出控制要求的误解。例如，空调产品使用说明书是空调产品“设计开发过程”的输出之一，它也可能出现不合格，按照2008版标准，可能不会想到按照8.3要求对不合格的空调产品使用说明书进行控制，而只想到按照7.3的有关要求进行控制。但2015版9001标准就明确要求组织应对这样的不合格输出按照8.7.1或10.2.1进行控制。
: K  j0 Q+ t/ a$ X; _2 H
2、有不合格被提出就一定有不合格发现者，我在本帖35楼分析了不合格发现者的三种情况，并就不同的情况对应8.7.1和10.2.1a）要求提出了我个人的理解。我认为这些理解对全面准确把握新版标准要求十分重要，当然这只是我最近对新版标准研读的一点收获，还可能存在不成熟之处，仅供参考。
, t1 H' I  m; F. R4 V* [
, A: i2 C( U; c+ {9 c& d3、你说：“如果仅仅是不合格的产品和服务，且未上升到应该采取纠正措施，应该是按照8.7.1控制，判标8.7.1”。我认为这要看发现不合格的产品和服务的具体情况，如涉及客诉的不合格的产品和服务，应首先考虑10.2.1a）的要求；如发现组织未对不合格实施纠正和控制的内容对应的是我35楼1、2两种情况，则应首先考虑8.7.1的要求。

/ W' a3 m* k1 @) T4、楼主并未问纠正措施的内容，因此暂时不考虑对纠正措施控制要求的实施情况。
3 A  z& d! V3 \# \. k. J

6 o/ b% w6 D2 g' M2 c; S

foodavid

二、潜在的不符合来源包括但不限于:
' }) h6 }+ [" V& R' o/ J- ^% }一一内部/外部审核发现(条款 9.2) ;
* T; G# o7 r  J6 A% D( \. q一一监视和测量结果(如检测、产品或服务缺馅) ;
一一不合格产品(条款 8.7) ;
一一顾客投诉:
5 m/ P& {/ `5 Y" g% d3 r一一不符合法律法规要求:
& Q" J$ T* s" ^一一外部供方的问题(如按时交付、进货检验) ;
一一员工发现的问题(如意见箱) ;
# h" i0 x7 ?% y一一保修索赔。

9 K$ Y8 t, m' a) s# t5 a以上是教材上10.2的说明，应该能说明问题

雅客居

一剑封喉 发表于 2015-11-27 22:34
3 E, J2 B0 o. X' s9 b  ?对你的思考表示赞赏和钦佩。
这样的思考和探讨有助于我们更全面准确地理解和把握新版标准的要 ...

谢谢一剑封喉老师的详细的回复。
对标准的理解可能于我是一个由浅入深地过程，通过大家的讨论，对标准的理解慢慢加深。
3 M# l( |+ z0 J! m2 @! U可能自己原来的理解本就比较偏颇，也未可知。但通过讨论，总会有所收获，这样的讨论对自己也是有所帮助的。
你提出“如涉及客诉的不合格的产品和服务，应首先考虑10.2.1a）的要求”，我赞同。

crusader

rml 发表于 2015-11-27 20:07
逻辑死了，所以很多人都无法理解了。
) B! C' l- C2 n1 Q, x7 O- c不过，“包含……要求”不如“包含……对象”或“涵盖……要求”通 ...

呵呵，这个意见好。我赞同。
+ y5 n5 j9 C& L8 f3 d/ _# a无端联想和断章取义都是要在思考时注意回避的。

一剑封喉

crusader 发表于 2015-11-28 21:55
7 n! p4 j3 N5 ]* @% c呵呵，这个意见好。我赞同。
无端联想和断章取义都是要在思考时注意回避的。

1. 8.7.1是10.2.1a在产品和服务方面的进一步应用。考虑这样一个应用，大概是因为这个版本弱化了“过程的监视和测量”，不得不在其他方面不合格的处理上做一个弥补。

复制代码

给你一个无端联想和断章取义的证据，是舔还是批，自己看着办吧，左右手互博就免了吧，呵呵……

crusader

一剑封喉 发表于 2015-11-28 22:22
给你一个无端联想和断章取义的证据，是舔还是批，自己看着办吧，左右手互博就免了吧，呵呵……

0 O, C2 g# ~. m$ y' b你们之间的争论我不参与。我只对他对我提出的意见发表意见。

crusader

有人要对号入座那也没办法。

crusader

rml 发表于 2015-11-30 07:38
哈哈哈哈哈哈哈……
谁叫您不小心要设一个那么适合人家的座位呢？搞得人家不想争座位都不行了。

您又调皮了。我可不想再次招来无端又无聊的争论。

dapeng_human

看来大家需要学习语文了，不要太执着，注意素养，否则怎样面对企业和客户。关于这两个条款从标准的架构和条款的章节来说明显侧重点不同，一个是不合格输出如何的控制；另一个是不合格和纠正措施，讲如何改进。

无锡安心

本想说说自己的想法，看到2人互掐得厉害，怕观点不同得罪不起，，，，，

我心飞翔HTH

我个人认为前者是策划如何预防不合格的输出；后者是对不合格品的管理或处理要求。

crusader

rml 发表于 2015-11-30 23:25
还是没您调皮。
您很幽默喔，可以把骂街当争论的。

应该在争论上加引号的。

zuojing3211

看了各位专家的讨论，一开始还明白一点，最后越看越糊涂，更不清楚二者的区别与联系了

1199me

rml 发表于 2015-11-24 08:21
. r. M, H) [. ?2 y/ Q) `5 p5 n& D这说法也是不对的——两个都是关于实施的要求。
导致这些歧解，主要是因为10.2相对于前版8.5.2不再仅仅 ...

# E. g2 F- A0 \8 Y" V2 @) _' I" s嗯，非常清晰，看懂了，非常感谢

1199me

rml 发表于 2020-2-16 16:21
2 V$ Y5 A& g: Y8 |6 [" G5 ]哦。我跑了一大圈终于买到了还不是我想买的那种雪茄。
  Y0 o6 `( P$ z4 ]5 }
既然您找到并看懂了，我也就不再在8.5.1c那帖后 ...

疫情日期还是少出去为妙
今天在论坛浏览的时间比较长，看了您几个回复，鞭辟入里，受益匪浅。