一道判标题讨论

mutouren_sdmx

某食品企业主要生产饼干，以GB／T22000—2006《食品安全管理体系食品链中各类组织的要求》为标准建立了工厂的食品安全管理体系。饼干生产烘干工序规定：烘干温度75℃。时间8分钟。现场生产车间审查发现：烘干操作温度为70℃。时间12分钟。操作者解释说：采用低一点温度，延长一些时间其效果是一样的，以前我们也采用过，没什么问题。
是判7.6.5应在haccp中规定超出关键限值时所采取的策划的纠正和纠正措施。
/ B7 [9 Z: {- s* P/ O     7，5d当监视显示操作性前提方案失控时，所采取的纠正和纠正措施见7，10，1和7.10.2

lizhizhong

操作员天经地义、不折不扣按《烘干作业指导书》规定要求执行，不可以随意更改工艺参数，如：温度、时间，这明显不符合GB/T19001：2008  7.5.1条款内容，同时也违反了GB／T22000—2006《食品安全管理体系食品链中各类组织的要求》。

zpzp

学习了。。。

mutouren_sdmx

为啥没有人发表意见啊

mutouren_sdmx

rml 发表于 2014-9-24 07:23
: d& T' R- p1 m大概 FSMS审核员都忙吧。
% Q5 X& V1 c& n你这题，应是未执行PRPs规定。但也并不是监测发现问题未采取措施。假如是，则 ...

没有关系，FSMS审核也是一种审核，只要理解审核就一样，FSMS审核中大部分控制问题判7.2.3，但是这个明显不是ccp的问题，不是前提方案的问题，所以是操作前提方案的内容，但是7.5条款好像是偏重操作前提方案的建立而不是执行，不向7.2.2是偏重建立7.2.3偏重实施

mutouren_sdmx

rml 发表于 2014-9-24 09:47
. h5 E* D$ M$ q3 I( u, x  o2 G整个第7章都偏重于策划（建立）的，7.2也不例外。如果脱离其所要求建立的方案、文件规定去审核，客观上就 ...

% M. w; i2 C+ }不会，因为我接触haccp年数比22000多，大概已经有十多年了，不会差错的
' u$ i5 J# O. S0 G, S22000的前提方案主要包括环境、资源的要求、标准操作规范的要求（例如GMP、GAp）、SSOP以及公司制定用以控制其他危害的措施（例如：杂物控制方案、玻璃物品控制方案等），

anfing

我觉得应该判7.4.4属于HACCP的按照7.6实施，其他控制措施按照7.5实施。具体的话7.5.e）和7.6.e）职责和权限。没说是HACCP还是OPRPS所以两个都算吧。我觉得这是人员的职责问题，也有更新的问题，但是主要还是没执行。

李尘红

我认为是7.5d

Cuddlydog

lizhizhong 发表于 2014-9-23 08:38
# ^1 T+ S' Q+ }$ m+ ^7 ]. T操作员天经地义、不折不扣按《烘干作业指导书》规定要求执行，不可以随意更改工艺参数，如：温度、时间，这 ...

操作员擅自更改工艺? 恐怕操作员没那个胆子。
$ G2 }% ?  k6 r4 ^通常可能这是生产部门的一贯作法，往往是因为体系文件在炮制时，没有充分让生产部门参与或理解，文件和现场脱节了。

Cuddlydog

饼干烘焙工序通常作为CCP，倾向判7.6.5
9 x* H; D% _% _( z( R

dubest

rml 发表于 2014-9-24 07:24
1 Z  Z$ R. j. P4 w$ |- P, c大概 FSMS审核员都忙吧。
: }" X* z; L1 Y! p5 p- P5 _你这题，应是未执行PRPs规定。但也并不是监测发现问题未采取措施。假如是，则 ...

认为22000-2005版的7.5b说的见7.4.4，意思是说这里的“控制措施”，是条款7.4.4里面提到的“控制措施”，而不是其他条款（例如7.3.5.2）中说的控制措施，所以不存在死循环。