审核员给企业开了一个不符合，大家说这个不符合合理不?.

yangxiaoqing36

大家好，今天我们审核员给企业开了一个不符合项，说企业没有搜集质量方面的法规，企业只做着ISO9001认证，质量体系里没有涉及合规性评价啊？ 如果说不符合，是不符合哪一个条款啊？ 谢谢  
: P0 [7 R" s6 z我是新入行的菜鸟，希望大家不吝赐教啊！

yangxiaoqing36

自己的帖子自己顶

jcf123

外来文件

emeipengxu

质量方面的法规属于423f的外来文件

yangxiaoqing36

确保组织所确定的策划和运行质量管理体系所需的外来文件得到识别，并控制其分
) m" I: W) M, t% l( w发； 这里说的以前以为只包括 国家标准和工艺文件之类的东西呢 原来还包括法律法规啊 以前审核员也没有说过要收集法律法规啊 受教了
不过一个人和一个人的审核方法不一样 标准没有具体说明的 每个人的理解不一样也属正常吧

mutouren_sdmx

这个不符合开的很好啊，外来文件识别和管理

yangxiaoqing36

rml 发表于 2014-8-31 22:20
. v9 p, @5 R: `' W7 C方法可以不一样，但证据、准则和结果应是一致的。
' a% T1 I2 U0 [- v5 T7 c7 x3 T你的描述无法看出审核员获得了什么样的证据（具体什么 ...

" k1 m# g( h. J, I) X6 W' Q" Q审核员开的不符合描述：
  组织未搜集公司适用法律法规清单

yangxiaoqing36

rml 发表于 2014-8-31 22:30
如果没有可供援引的其他规定，该不符合不能成立。
9001这样的通用准则并未要求建立这个清单。这也不是4. ...

' @9 G5 K- Y! Z# m' s2 \7 S明白了   受教了

wei1211

要说出来具体的法规要求名称，这样不符合才算完整

wxsunhao

有清单也不能证明企业已经收集了相关的法律，没有清单也不能说企业就没有遵守相关的法规。我觉得这个不符合项开得不太合理。而且也追溯不到标准的条款

HGS

与本企业产品相关的国家、行业相关标准是要收集的！

zpzp

虽然没有题目，但根据楼主说的意思，我感觉这个应该属于7.2.1吧，做质量嘛，应该是要识别适用于产品的法律法规啊，现在对部分产品是有法规限制的，如果不识别，很容易犯错，特别是出品的产品。

pxkjh

主要涉及到与产品质量有关的法律法规，外来文件控制

yangyandong169

审核老师已经够给你面子的了,多简单的不符合项呀.收集一下,做个清单不就ok了吧。这有什么大惊小怪的呀。

maling

9 l  b2 ^; v! r主要涉及到与产品质量有关的法律法规，外来文件控制

canglongya

不符合开的太笼统，至少应明确：某某跟企业有重大关系的法律法规没有识别或收集。
4 |" }- x3 w. c" O& M8 M( x笼统的法律法规概念太大，宪法跟企业经营也有关，有必要收集吗？

yangxiaoqing36

yangyandong169 发表于 2014-9-1 11:52
7 s1 A  ^6 h* B/ K2 H审核老师已经够给你面子的了,多简单的不符合项呀.收集一下,做个清单不就ok了吧。这有什么大惊小怪的呀。

6 f1 C# t" s) t5 e: [说的在理                        

wudawen333

yangxiaoqing36 发表于 2014-8-31 22:25
0 E, a8 |" t& B审核员开的不符合描述：
  组织未搜集公司适用法律法规清单

仔细阅读标准：
! H) p: n1 f! @5 k1 g0 a2 d, Z1.1 总则
本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求：
b)通过体系的有效应用，包括体系持续改进过程的有效应用，以保证符合顾客要求和适用的法律法规要求，旨在增强顾客满意。
+ ^/ T9 y  x, F$ {# b7.3.2 设计和开发输入
应确定与产品要求有关的输入，并保持记录（见4.2.4）。这些输入应包括：
3 @1 \% b& |8 n+ a$ b% n  Nb)　适用的法律法规要求；
& t" @- y$ w$ X' C/ e& l　　当前，有不少的组织不注意产品的法律法规要求和符合国家标准（特别是强制性标准）的要求，造成了惨痛的安全、质量事故（不用举例了），应引起大家的高度重视，杜绝之。
: l- `9 g7 v9 [# h5 Q" x　　楼主，在你的组织中，你们应该举一反三，与产品有关的法律法规和相关标准应收集，否则，你们不能“a)需要证实其具有稳定地提供满足顾客要求和适用的法律法规要求的产品的能力；”

yangxiaoqing36

wudawen333 发表于 2014-9-3 17:33
8 m4 W4 W4 C. e  {仔细阅读标准：
1.1 总则
本标准为有下列需求的组织规定了质量管理体系要求：

谢谢 我长学问了

wudawen333

rml 发表于 2014-9-3 19:22
不要听这些胡扯。
要明白为什么该不符合不能成立，直接找9000标准或19011标准，首先看明白与“审核发现 ...

到目前为止，我们没有看到该“不符合”的全文描述，楼主也只是引用了其中局部的描述“组织未搜集公司适用法律法规清单”，因此，没有必要去评价这个“不符合”能不能成立的问题，如果就此就忘下结论，那我们的审核老师和审核组长都是吃“干饭”的了。
% c# J" {4 x3 ~3 h/ V我想说明的是，既然审核组开了这个“不符合”，一定是有原因和必要，作为一个负责任的组织来说，应该高度的重视相关法律法规的要求，防患于未然。
1 @" x2 O. l4 }6 n" l- C另外楼主，在审核５.１、７.１、７.２.１、７.３.２、７.３.４等条款时，都能跟踪找到相应的证据，应引起注意！

wudawen333

rml 发表于 2014-9-3 22:52
+ I. C: |3 y* T$ k: u话说到这里，明白的早就明白了，不明白的可能很难再弄明白。
自己把标准读明白之前，最好不要以“想当然 ...

嘿嘿！确实不好意思，感谢rml老师的善意提醒！我会注意！在这里，我非常感谢各位前辈、老师和学长，是你们的见解让我学到不少标准知识，谢谢了！
8 g' a% g/ v! c但是，在这个地方，最好是用“标准”的语言，谈自己的见解和看法，去帮助和指导和说服别人，这样才能得到大家的认可和信服，否则，会有损自已“专家”的形象！也失去了“专家”应有的风度和涵养！

wudawen333

rml 发表于 2014-9-4 09:05
: u" g/ E% k5 i" J& d看来劝戒没有。虽然我自己从来不认为自己是什么“专家”，但看来已经是形象大损了。不过也没关系——如果 ...

在这个论坛很多人都叫你rml老师，我一上论坛也一样叫你老师，今天老师的感慨让我受益，但老师的感慨千万不要“走火...”了，因为，这个地方是老师大展才能，发挥“专长”的地方，更不要说“...最后的多余的话”，我们需要老师的指点！谢谢！

yangxiaoqing36

wxsunhao 发表于 2014-9-1 06:40
" u2 r' q% r% a% s: l7 u/ [有清单也不能证明企业已经收集了相关的法律，没有清单也不能说企业就没有遵守相关的法规。我觉得这个不符合 ...

  I: |- a2 U" }# Y- L受教了                  

潜力

关于法律法规识别 ，质量体系中没有明确说明要收集什么清单，只要能保证符合法律法规要求并且得到控制识别就可，为什么要开具提供不出清单这个不符合呢？？？我感觉不妥，求教。。。