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    没有记录的要求的条款(如6.3)如何判定?

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    发表于 7-24 08:33:31 | 显示全部楼层 |阅读模式

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    ISO9001有很多处有记录的要求如6.2人力资源、5.6管理评审等20多处,审核时企业肯定得有记录。* f* n/ t- A9 x8 _0 H9 [- i) \
    但是6.3基础设施没有记录的要求,而基础设施也包括机器设备。是不是说机器设备的维护保养如果企业没有记录也是可以的,遇到这种状况审核组是不是不能开不符合呀?8 @6 k9 v# ~  ]& n7 p+ s7 ~

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    博士

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    发表于 7-24 08:56:49 | 显示全部楼层
    你想开就开。关键是,若企业跟你PK,你得有思想准备并接招,最后如何收场。
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    发表于 7-24 10:23:14 | 显示全部楼层
    按要求一定要开不符合的,但要看企业其他方面是否存在的不符合。
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    博士

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    发表于 7-24 12:09:26 | 显示全部楼层
    ISO9001是通用标准,基本适用于所有企业,有明确记录要求的,任何执行企业都必须要有,但没有具体明确要求的,并不是说都可以没有。比如有些服务类企业,技术咨询公司,家政服务企业等,他可能根本就没有基础设施,你叫他提供什么记录呢?而对于如制造业企业等,没有制造设备,设备不进行必要的维修保养,这肯定不符合行业的要求的,可以依据行业要求进行判定是否不符合,而且一般有6.3设备设施要求的,企业的文件中基本都会有记录的要求,也可以依据企业自己的文件来判断是否不符合。
    ) w' r$ ]1 u; Q( ~( c! a  ?1 g审核员要开不符合,必须要有不符合的判断依据,否则人家反问你,你凭什么说人家不符合,你将无言以对。: w6 ~, S& i/ `: w
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    博士

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    发表于 7-24 12:28:28 | 显示全部楼层
    审核的依据一般有三
    2 n6 ?  R9 V5 F
    + J; [. n! E' g" y2 a0 i2 q8 F* |; `1)标准  2)法律法规  3)企业的文件& O" C1 F% V( g5 X* _. H  h- B

    . |) ~9 ]$ e, H. }1 _: R标准6.3 没说一定要有记录,你要开不符合你往法律法规上引啊,举个例子 特种设备 无检查与维护保养记录 你往特种设备安全监察条例26--27条上 上引啊, 违反法规未保留记录一样是 不符合 6.3
    6 _! l  X' q7 R
    ; b& y4 l/ E5 r! }# v  {' j  法规没要求, 看企业的设备管理制度有要求吗? 如果有要求没记录一样可开不符合。
    8 G; H4 q- d3 t, E/ d
    : d  F6 ^' |) m' C9 Z不要什么都往标准上引。

    点评

    讨论一下:若公司文件没有明确提出保持维修记录的要求,但特种设备安监条例有规定,那不符合条款是依据不符合法规的XXXX?我们在不符合报告中,能否把法律法规的要求写出来并作为审核准则?我们岂不成了法官?  发表于 7-24 13:34
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    发表于 7-24 14:46:00 | 显示全部楼层
    看到上文感觉审核有点黑暗的味道
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    发表于 7-24 15:56:11 | 显示全部楼层
    判标一定要有根据,比如前面有人说过的援引相关的法律法规,作为判标的依据,这是可以的。但法律法规(以及企业自己编制的制度)只有通过标准的引用才能成为判标的理由。不能直接判在法规上。
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    发表于 7-24 23:20:34 | 显示全部楼层
    我觉得这个要看审核的深度、现场设备设施的复杂程度和对产品质量影响程度而定,没有统一的答案。设备设施操作越复杂,对产品质量影响程度越高,越要求保留纸质的记录。在制造业,有的需要,有的不需要,不能一概而定
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     楼主| 发表于 7-25 08:00:38 | 显示全部楼层
    看来标准适应范围广,但是同时又不够严谨。
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    发表于 7-26 09:10:26 | 显示全部楼层
    经常进来才发现    有几位老师经常留言,楼上至少有三位,呵呵  ,一看就是很有经验的。
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    Medal No.1

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    发表于 7-28 09:07:15 | 显示全部楼层
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