固化炉固化过程是否属于特殊过程

philipsxfh

各位老师早上好，咨询个问题。

' l# \, }2 Z% l( P+ a8 \0 ?% [3 P我单位主要有两道工序:喷涂+天然气燃烧炉加热固化。固化完毕主要检测三个项目，
/ G5 m( o) A* K$ t- 表面低压多孔性。（主要是基材，涂层原材料的质量决定了这个特性的好坏，当然喷涂太薄或者温度过高也会引起这个项目不合格）
-附着力测试。（破坏性试验，测试涂层和基材之间的结合程度）
2 @5 z! ?( B+ L1 \-外观
" O$ l) e3 o' x! R1 t2 H4 p
我们一直认为这三项测试足以发现问题，但是从外面请的内审老师却说，固化的质量问题一般不能提前发现，需要在交付客户使用后才能发现，所以她认为我们应该把固化过程定义为特殊过程。并且我们已经联系生产4年，没有任何这方面的客户投诉。
$ ]1 P2 f# T% K/ ~, K4 T
( o" M8 i2 z9 d所以请各位老师指点一下，1，是否特殊过程。2，如果是属于特殊过程，需要如何控制。
+ k. m( L9 |1 F1 {7 B8 ~) q
6 R2 W. W* q9 s$ _! t- 温度传感器，附着力测试仪定期校准。
-专人操作（企业内部资质授予）。
) J; f. m3 @- [3 Z) K-？？？
, m0 G* J' E" x2 l! i  }

hblilei168

象喷涂、热处理都是特殊过程

hblilei168

从人、机、法、测几方面控制

善学分子

其实此过程怎么控制，你们做到了－客人满意没有投诉。外审时你只要告诉她们你们对这个热处理过程是怎样确认，比如温度参数控制，仪器校正，操作人员资质。。。

雪域青松

喷漆属于特殊过程。

philipsxfh

雪域青松 发表于 2014-5-4 10:45
喷漆属于特殊过程。

3 U/ P# R1 [; s* C5 V2 e# \我们是静电干粉自动喷涂。

emeipengxu

你说的固化，就是喷漆的一个工序，先喷再烤，一前一后。没有必要分得那么细。当然也是特殊过程。应对固化时间、温度、一箱烤几个等工艺作出规定。还有涂层的检测要求。

philipsxfh

有道理，

雪域青松

静电喷涂也是喷漆的一种，只不过材料不同而已，喷漆是喷的各种油漆，而喷涂的原料是干粉状的涂料。

善学分子

rml 发表于 2014-5-4 11:53
不是绝对的。
7 w# b0 G1 Y* a2 Q只能说所有的表面处理过程结果的验证基本都是破坏性试验。因不能验证而需要确认的过程容易 ...

“根本没就没有耐久，抗蚀，附着力测试要求的喷漆”是专指自动化喷漆吗？谢谢！

wxsunhao

同意rml老师的解释。一个工序是不是“需要确认的过程”，不是取决于这个工序的名称，而是看它是不是属于“不可检”，应该说，现在的工艺方法基本上都是可以检测的，对于一些过去检测要花费很大的项目，现在也逐渐成为通用的检测了，所以，不以说“喷涂、热处理”等等在任何情况下都是需要确认的过程。标准设立这一个条款，一方面是强调了对任何工序都有质量控制的可能（其实这一条款应该放在策划环节里），一方面也方便企业采取经济的方法进行切实可行的控制。死搬条文的审核员不能给企业带来效益。如果真正理解了这一个条款，也就理解了标准，至少是7.5的精髓了

emeipengxu

我认为喷漆（无论是手工还是自动）、热处理、焊接等都是需要确认的过程。生产商的检验手段不一定科学、可靠，就算可检，就只能抽样，一来属于破坏性试验，二来经济上也不允许每一个都做试验。如果抽样不合格，工艺上可能也不允许返工，产品质量可能越返越坏。所以许多工艺上的问题还是在使用过程中才会暴露。

philipsxfh

支持rml老师，我们企业刚开始请的咨询老师，咨询老师说应该算，被我们否了。这次内审又另外请的高级审核员，她和我讲，她在参加外审员培训的时候，就有一节专门提到这种热处理工艺属于特殊过程的。所以我也就无语了，只能相信权威了。
) a7 b& Z3 s6 ?) {5 [# S$ `我们单位在西班牙还有个工厂，其中有条生产线和我们这边一模一样，也没用听说还按什么特殊过程控制这一说的。
) B. P8 r, U# d0 e  K  o就像rml老师说的，我们是批量生产，这个样本绝对是可以代表整个过程质量的。尤其是我们的原材料以及设备都是采用的世界顶级水平的(有点以及确认了原材料和设备的意思啊)。
: n) r0 L- R/ X9 P; {, c/ F

yantaixqj

跟各位老师学习了。
请教一个问题：实木托盘的熏蒸处理（有蒸汽房，用蒸汽熏蒸，有一定的压力和温度要求）是不是特殊过程？铸造过程（熔炼、浇注）算不算？
  W# R2 \+ p( Z! @9 w0 l) F请各位老师指点

emeipengxu

我认为实木托盘的熏蒸处理和铸造过程（熔炼、浇注）算，符合752的定义。熏蒸处理的目的是除虫防菌，虽然检验检疫局在出口前要检查，厂商也没有检验手段，真正是否可靠，还是要等客户收货后才知道。铸造的合格率一般不太高，经常出现裂纹、沙眼、气泡、材质不均等工艺缺陷。而且许多还在铸件的内部。外部根本看不到，也不方面检测。所以铸件的质量问题在使用后可能才能暴露。

yantaixqj

各位老师都说的有道理，学习了

philipsxfh

学习了。

无锡安心

philipsxfh 发表于 2014-5-5 13:57
* Y8 g9 X: @) ^/ ]" T/ N- u- F支持rml老师，我们企业刚开始请的咨询老师，咨询老师说应该算，被我们否了。这次内审又另外请的高级审核员 ...

6 |/ f4 G& ]' c" q/ K4 J先不要无语，也不要相信“权威”，只相信准则。可以看看JB/T5059-2006特殊工序质量控制导则，热处理在不在里面？
( _- A) l# K! E6 ^, l% S
关于固化，你考虑通过这个工序，是产品产生了什么特性指标，能不能检验，或者是否经济？还有，这些特性属于出厂检验，还是型式试验的项目？