外包过程

聪智

请教给位老师：标准4.1中，注3：通过应用7.4实现所需控制的能力，这句话该如何理解？谢谢！
: S3 j5 |; ~2 {' C. ~

qilin910

个人理解：外包的控制可以以采购物资的控制方式进行控制。

jcf123

外包的控制可以以采购物资的控制方式进行控制。

HGS

外包的控制可以以采购物资的控制方式进行控制......

无锡安心

你就把其当作供方，向其采购“能力”

suchunping9000

rml 发表于 2014-4-13 20:58
. F  F% e/ H% f. e4 i1 T是向其采购“过程”。
能力只是过程需要的主要条件之一。过程是实际的“做事的活动”——在基础资源上为一 ...

外包应该是对过程的“采购'，并不是"服务"的采购,如果是服务的采购，那就是7.4了，并不是按7.4进行管理了，呵呵RML老师

阿芳

对这句话的理解：对外包过程的控制按标准中7.4的要求进行控制。标准中7.4要求分7.4.1、7.4.2、7.4.3三个要求。

无锡安心

没有相应“能力”，如何向其采购“过程”？

4 u0 m3 U; o" x$ X外包的本质是采购“实现过程的能力”

无锡安心

没有相应“能力”，如何向其采购“过程”？

$ l% ~" D7 i- ~# Y1 V% Z外包的本质是采购“实现过程的能力”

无锡安心

rml 发表于 2014-4-13 20:58
- ^# P& j4 E8 f* ?  c' T是向其采购“过程”。
( v( n8 I" g9 w/ p2 X能力只是过程需要的主要条件之一。过程是实际的“做事的活动”——在基础资源上为一 ...

+ ^9 ~" E* z+ U外包是对四种基本产品类型（硬件、软件、流程性材料和服务）中“服务”的采购？——片面了。
. j  B% j- n' j. p% }
+ g: n7 n6 E$ l+ c  h. b举几个例子：
* ^( p( u% o2 d1，软件外包
* h+ j+ v' m2 F% j5 h2，热处理外包
3，接到的订单因产能不足，将其中的部分外包给同行制造。
% m3 [* `; |/ X$ ?4，OEM和ODM

以上均非采购“服务”。
0 @$ u% r% R, _& Z6 O3 e; U

suchunping9000

rml 发表于 2014-4-13 21:22
0 |- H$ l" L  G% H% r/ V, N( M呵呵。小老弟喜欢和我争论哈。
+ |/ M' a  ]9 P5 j采购的是“过程”，这过程被采购后，到底是谁——供方还是采购方——的过 ...

自己委托给外包方的过程啊

善学分子

rml 发表于 2014-4-14 13:26
非常高兴于安心愿意和我交流。虽然我正在倒数据（硬盘坏了，干脆换SSD，原盘750G将满，倒的时候打算选择 ...

3 E9 o( x$ r8 h$ X1 _+ G; m不讲解，还真以为ISO9001标准“OUTSOURCED PROCESS” 仅指外包过程。标准的内涵和外延太深啦！学习学习！

善学分子

rml 发表于 2014-4-14 16:49
“OUTSOURCED PROCESS”不是外包过程还能是什么？
外包是OUTSOURCED对应的多种活动的统称。这些活动可 ...

我是说标准没提到外包过程体现出来的发包与受包之间接触层面的“服务”。

无锡安心

rml 发表于 2014-4-14 13:41
8 l9 m1 h+ o# h' E一、外包并不一定都是为了解决能力问题。
外包也可以是出于成本的考虑。譬如，计划时代，建筑工人、建筑 ...

1，即使是出于成本考虑的外包，首先也得外包方具备必要的能力，然后才谈得上进行外包吧。我所指的能力，并不是标准中定义的能力，一时还没有找到合适的定义来解释，可能只能意会吧。但深入理解一下应该是外包活动所采购的本质的东西。

+ `! |% l; Q& N! _! c1 n: a2，同上，能力是产品背后的本质。比如，机构支付你劳务费来完成审核活动，其本质就是购买了你个人的能力（包括你的资质，知识，技能等）。只不过，最终你以你的能力向客户提供了审核服务这个“产品”，但你个人的审核服务仅仅是认证全过程的一部分。
5 O2 P7 b" R/ i- N/ b3 b
& E  [" z8 |$ m8 T& w故我所说能力的采购，主要是为了便于理解外包的本质，不属于标准中的“产品”。

无锡安心

rml 发表于 2014-4-14 13:26
; J' z/ \( ]% m7 {( T- l4 T非常高兴于安心愿意和我交流。虽然我正在倒数据（硬盘坏了，干脆换SSD，原盘750G将满，倒的时候打算选择一 ...

0 d! n) z4 \% `原则上，可以说现在的企业如果没有相关的服务是不可能生存的，但还是要从其主导的产品考虑才是，否则的话，那标准这的四种产品，为什么还要把“服务”单独列出。显然我举的四种例子，其组织的主导产品均不是“服务”，从他们的营业执照描述及享受的税务政策也可以明确的区分出来。

另外，软件外包指的是计算机软件开发和生产外包，非“提供软件的服务”或“软件加工服务”。这一点，袁老师是专家，他的解释更权威。

无锡安心

rml 发表于 2014-4-14 20:49
1 m7 U' }& I/ U, w哦。那是我理解能力太差了。
+ o4 s2 W2 e! ~7 v" j$ {  G外包过程是发包方质量管理体系所需过程，承包方作为具体过程实施者在发包方 ...

服务——“在与顾客接触面上至少发生一项活动的结果”——的性质

我再举个例子：顾客委托你生产产品，到你公司上门提货，你把产品当面交付给他，这时候也是“在与顾客接触面上至少发生一项活动的结果”，但这是“服务”的交付吗？
1 `" P& A" r( a& G2 w6 s可能，你提供些会帮他把东西搬上车这种“服务”，但这是你意图提供的“产品”吗，会因为这个作为产品的一部分向顾客收费吗？

- U+ M8 C- G0 a* A- V如果你非要把生产制造（比如代工）也当作服务，那我没有更多可说的了。

无锡安心

呵呵，你认为回复帖子就表示“失去耐心”？发完这贴我就不回了。我想举得例子应该都能看懂是什么意思。
* G1 {+ G7 ]  G7 q2 s# q. h关于代工的定义，建议百度一下，是“代为生产”还是“代为服务”？
" P/ Q9 G& P- u/ ?你认为我固执，该知道佛印和苏东坡的故事吧？思考是要的，但也要知道思而不学则殆。。。。。。

HGS

外包的本质是采购“实现过程的能力”.....