再认证审核可以不进行文审吗？

夏工

选择题中：再认证审核可以不进行文审。答案：正确。
如果答案正确，那么怎样理解文审控制的要求：“文审应贯穿于整个审核过程。”

yyy000

不可以，再认证需要文审的。只不过实际操作时，第一二阶段合并了.

yuanye318

NAS-CC01-2011的9.4.1.1“认证机构应策划和实施再认证审核，以评价获证客户是否持续满足相关管理体系标准或其他规范性文件的所有要求”。9.4.2.1 再认证审核应包括针对下列方面的现场审核：a) 结合内部和外部变更来看的整个管理体系的有效性，以及认证范围的持续相关性和适宜性。
' p0 B! u4 Y/ b8 `. f# i# f依据这两条规定，当被认证组织的管理体系文件无任何“变更“的条件下-（--这种可能是存在的），审核组“可以不进行文审”。
但有的机构要求审核组长或会同专业审核员应在”文件审核报告“（记录）中对被审核方管理体系文件的无”变更“进行说明。而事实上并未进行”文件审核“。
% J/ ^2 M: x7 r      然而，随着现场审核的深入，如审核组发现被审核方管理体系有”变更“，应按9.2.3.1.1 要求（a) 审核客户的管理体系文件）对文件的符合性做”补充审核“。以评价管理体系文件与管理体系标准或其他规范性文件的符合程度。

夏工

yuanye318 发表于 2013-12-4 19:22
( v: m0 T1 [+ G2 E  ?, pNAS-CC01-2011的9.4.1.1“认证机构应策划和实施再认证审核，以评价获证客户是否持续满足相关管理体系标准或 ...

2 L: O0 y% f2 B/ M& ~* ~0 w. m" o# C那么，依据这两条规定，监督审核同样可以不进行文审？

eicbj

不进行文审是不中的

wxsunhao

文件审核作为整个审核方案中的一个阶段，是一个独立的过程。而对文件的审核，则是贯穿于整个审核过程中的，两者不是一回事

夏工

wxsunhao 发表于 2013-12-5 07:28
: f$ g; q6 G; k# T1 ]文件审核作为整个审核方案中的一个阶段，是一个独立的过程。而对文件的审核，则是贯穿于整个审核过程中的， ...

7 v4 o6 u3 C8 h' E4 r' I) f听着有点绕，问题是再遇到这样的考题，怎么选择？

pzliuxj

关注文件的持续符合性，与企业的持续适宜性。应进行文审

夏工

pzliuxj 发表于 2013-12-5 20:30
关注文件的持续符合性，与企业的持续适宜性。应进行文审

"关注文件的持续符合性，与企业的持续适宜性"？您的这个说法的出处？

wxsunhao

rml 发表于 2013-12-5 11:48
破个例，公开为夏工提供一下支持。
0 S! R' d/ z+ S6 k- n0 e  H
一、审核中的“文件核审”（ISO17021提法）、“文件评审”（ISO190 ...

如梦令说得很清楚了。文件评审是整个审核过程中的一个阶段，在现场审核前这一阶段已经完成了。所以在现场审核中，是没有文件评审这一工作的。这并不是说在现场审核中不需要对企业的文件进行审核，这是两个不同的概念。现场审核中会根据现场发现的问题，追溯相关的文件是不是合理，这不是系统的文件评审。
0 L& B% y& y$ F

emeipengxu

ISO19011-2011
/ P' Q' i: O7 I4 \6.3.1
; e/ ~, \2 P" a+ ~审核准备阶段的文件评审
这个说明文件评审就是审核的一个过程，难道再认证审核就可以例外吗？
6.3.2
编制审核计划
( m5 R# K8 r' Q2 ^5 s4 w. t7 s/ P两者一前一后，有逻辑关系
4 |8 E9 j# L. p- N; M5 |3 s; ]
. `, e6 N, i  F9 z* r' ~6.8 ISO17021
中对一二阶段审核的要求
  D# S1 b6 e' P) |9 G. Z; [
2 h# d: V1 Q7 ]- Y/ U第一阶段审核应：
5 o' P$ u6 Y  Z 审核客户的管理体系文件；
6 s' J" x  f$ f; Z& d
难道再认证审核就不搞第一阶段审核吗？
8 ]7 _- A1 J+ w: I
3 O% s! u0 G% k8 p' b; X4 h所以说再认证审核可以不进行文审，完全是错的。

雪域青松

再认证审核可以不进行文审。答案：正确。

夏工

真巧了，刚结束的QMS、EMS统考的审核题中不约而同的都出现了这道选择题，答案只能是：正确。

阿芳

再认证可以不进行文审，答案：正确。      监督审核不必进行文审。答案：错误

夏工

阿芳 发表于 2013-12-9 10:28
4 \/ O% b. p& \再认证可以不进行文审，答案：正确。      监督审核不必进行文审。答案：错误

再认证是全面审核都可以不文审，何况监审呼？

阿芳

文审关注的是认证组织的管理体系文件有无“变更“。当被认证组织的管理体系文件无任何“变更“的条件下，审核组“可以不进行文审”，所以再认证可以不进行文审。如果监督审核存在组织的管理体系文件有变更，那必须进行文审。所以监督审核不比进行文审是错误的。

emeipengxu

什么审核都面临组织的管理体系文件有变更的可能。即使被审核方申称自己的文件没变更，审核组也不可能听其一面之词，也要通过审核现场，再对照文件来验证。这个对照文件的过程不就是文件审核。审核中，文件、人员等5WiH都是审核的对象。

夏工

阿芳 发表于 2013-12-9 10:55
文审关注的是认证组织的管理体系文件有无“变更“。当被认证组织的管理体系文件无任何“变更“的条件下，审 ...

* p( y, h5 p3 K4 t9 j, y如果再认证审核存在组织的管理体系文件有变更呢？

阿芳

如果再认证审核存在组织的管理体系文件有变更呢？那当然需要文审。

阿芳

我举一个实际例子：一个做职业健康安全认证的组织去年是初审，今年是一监督，其管理体系的文件随职业健康安全标准的换版其文件都换版了，所以就涉及到文审，所以监督审核不必进行文审是错误的。

emeipengxu

我感到出题的人对文件审核的理解是狭义的，指一个阶段，一个特定的过程。而我说的文件审核是广义的，指一个行为，一项审核的结果。审核员可以对事项开不符合，也可对人的意识和行为开不符合（如方针的不理解、对法律法规掌握或理解不到位），也可对文件开不符合。后者不就是文件审核吗？如果不是，对文件不能开不符合吗？

pzliuxj

明白了，理论上再认证可以不实施文审。但是实际上机构在控制再认证审核时，一般要求实施文审。主要是关注：1、组织的文件是否变更了。2、组织的文件可能未变更，但组织本身已经发生了某些变更。（例如：组织机构、产品结构、外围政策等）。