中国的实习之路和认证这路到底如何走？

iso学习大师 · 发表于 2010-7-17 06:32:12

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我总觉得“形式主义”的影子一直没有除去，国外，不写符合性的记录，是因为企业和审核员都有一种自觉的环境，符合的就是符合，为什么要说谎呢？这个问题想都想没有想到。其次，别人还重实际应用，把更多的时间用到对实际应用与文件、标准、法律法规是否相符的问题上，而不是说你记录了就表示你审核得很负责任。刚好相反，中国就喜欢讲“形式”的东西，你看我写了各种审核记录了，审过了吧，但在这有限的时间，你的审核真正为企业带来了多少增值。不过话说回来，中国的企业，搞体系认证，实实在在想通过这种认证来促进内部管理又占多在比例呢，所以这样一来，互相影响，最终形成恶性循环，其实到头来，占了小便宜，却损失的更多，捡了芝麻，丢了西瓜。但是有些时候，有些企业，还就喜欢这么干。当然中国认真和自觉搞体系的也不少，但这个比例希望是越来越大，多一些实际效益，少一些花架子，少一些形式主义，于大家都有好处！

wxy05810226 · 发表于 2010-7-17 08:03:08

为什么认证形式化能存在呢，是因为大环境这个土壤可以保证其生存。为什么认证刚刚开始时，从咨询到认证，上至总经理，下到普通员工，大家都能一板一眼的去做。为什么到现在搞成现在这种状况呢？大家可以用仁者见仁，智者见智，都不得发表发表意见。

emeipengxu · 发表于 2010-7-17 08:54:50

ISO市场化造成的后果，审核和认证门槛放低了，做假也能随便过。从技术上看，许多电脑做的记录是不真实的，像内审检查记录，培训记录，管理评审记录，不允许打印，只能手写。打印可复制模板，照本宣科，许多记录看起来就似曾相识。
形式化从上到下都存在，前不久，我做了一次实实在在的内审，查了许多现场，记录审核证据的时间就少了，因此审核记录没有填符合性证据，有位国家电力公司的ISO高级审核员（姓刘，女的，五十多岁），认为内审是虚假的，没有做。让人气愤！
目前许多公司的认证记录都是假的，形式主义犯滥成灾，真做有些不足却不能通过审核。
许多审核员在符合性方面下文章，但在有效性方面却不管不问。

wxy05810226 · 发表于 2010-7-17 09:13:02

楼上的，内部审核是体系运行的一系统性自我评价，你只记录不符合方面的事实，而对符合性的事实不记录，属于评价不全面，评价结论会失真的。那位刘女士说你的内审虚假确实有点过，如果是我可能给一个内部审核评价不全面，结论不能真实反应体系运行情况。

老顾 · 发表于 2010-7-17 11:03:37

做体系有两种推动力：顾客的推动和管理者自我的推动，现在的认证只有顾客推动，顾客需要证书，企业不得不搞证书，否则有时候会失去投标的机会，原动力和由衷错了所有才会出现假记录、假证据的现象，认证机构现在已经市场化了，激烈的市场竞争为了生存也不断降低门槛，进行低质低价的竞争。所以现在的认证没有一家企业是通不过的。

无锡安心 · 发表于 2010-7-17 12:12:04

“记录看起来就似曾相识”有什么问题呢？

做审核记录不是写小说，要有创意，而是把事实记录清楚就可以了，格式虽统一但事实证据是可能不一样的。

我大力倡导打印记录，但记录者本人姓名需手签以表示对审核的内容负责。

wxsunhao · 发表于 2010-7-18 06:07:57

楼上诸位说的都有些道理。但审核只做不符合的记录肯定是不可取的。审核的一个重要目标就是要总结各部门做得好的经验加以推广，而不是找出不符合。不符合的纠正是持续改进中的基础部分，而找出典型经验举一反三才是高级的部分。你都不把这些好的记下来，如何持续改进。
不知道国外是如何做的。但《现场审核记录指南》是根据国际标准转化过来的，说明ISO也关注记录的完整性的。

binbinren · 发表于 2010-7-19 14:16:08

存在即合理

形式为内容服务，如果连形式都没有，内容将不复存在

体系本来是沉淀的精华，标准可变通，但内容本身不可改变！

pqz19641 · 发表于 2010-7-20 11:38:23

什么样的审核记录符合要求?有无数答案,有的组长要求写的越多越好,有的要求写明本审核周期内的变化即可,每次还要问组长的要求,不知道现在的标准是什么

pqz19641 · 发表于 2010-7-20 11:38:50

什么样的审核记录符合要求?有无数答案,有的组长要求写的越多越好,有的要求写明本审核周期内的变化即可,每次还要问组长的要求,不知道现在的标准是什么

wxy05810226 · 发表于 2010-7-20 22:40:09

现在做体系还有一种推动力，那就是政府推力。现在企业想搞名牌，不做认证是不行的。企业拿到名牌后认证也就失去了推力。

zh144 · 发表于 2010-11-14 22:09:54

支持楼主的意见，应该重视现场审核。

蓝色畅想 · 发表于 2010-12-2 20:25:22

现在的审核大多是在找不符合，而对好的做法、经验的总结、推广工作，审核员一般不大热衷，也不大专业。主要原因还在于认证属于符合性审查，而非卓越绩效的推广。

luying3228 · 发表于 2010-12-17 13:36:25

审核时遇见企业领导是真的想做好认证的，我都被感动的不得了

dxy51 · 发表于 2011-4-3 19:55:05

顾客的推动和管理者自我的推动

dynasty · 发表于 2011-4-27 16:34:09

回复老顾的帖子

顾客推动也是假的，走过场。

weijz · 发表于 2012-4-12 15:33:59

推动质量管理体系建设，坚持八项质量管理原则是必须的。

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