求教此案例是8.2.2还是8.5.2？

huanglin

审核员发现内审时开的一份不符合报告的“原因分析”栏为：1、文件管理员责任心不强；2、程序文件中对文件修改的职责规定不明确。而在“纠正措施”栏为“已对相关责任人进行了批评教育，并且扣罚了奖金。
这个案例是判8.3：负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因？
  U5 a- Y; U1 S- Z+ m) l1 [& b) \还是判：8.5.2：组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生？

d13931541319

审核员发现内审时开的一份不符合报告的“原因分析”栏为：1、文件管理员责任心不强；2、程序文件中对文件修改的职责规定不明确。而在“纠正措施”栏为“已对相关责任人进行了批评教育，并且扣罚了奖金。
. V2 I9 F2 _2 l" H: b" s这个案例判8.2.2：负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因

huanglin

我也觉得应是判在8.2.2，可是培训老师说是判在8.5.2，理由：组织已经采取了纠正措施，是采取纠正措施时出了问题（没有针对原因采取措施）所以应在8.5.2。不太明白。

天边一片云

应该判8.5.2，内审的不合格项进行了处置，但处置措施没有针对原因去进行。

huanghe1

回复 4# 天边一片云
1 k% s" e+ c) p" L

    同意8.5.2

wxsunhao

在标准中有两处提到采取纠正措施，一处是852，对于一般情况而言，一处是822，特别针对内审而言。所以内审不符合的纠正措施应该判822

graceym1982

同意8.2.2。专门针对内审来说的。

XIAOJUN001

回复 8# graceym1982
$ V3 `& k, y1 v! C! w3 u% q" O
" P  U- b4 A1 S% Q+ K" O7 Z
6 P9 `) s" B# I6 F    同意8楼意见，针对内审

spiritcn

个人认为此题判8.2.2.首先，内审中发现的问题，个人认为公司只是采取了纠正，并未采取纠正措施！出现问题，采取了批评教育的方式，但是不是能够起到避免再次发生，可能还需要验证！同时，按照判标就近原则，判在8.2.2比较合适！

huangtan

同意楼上意见 判8.2.2

森林鸟

是，对于内审中的纠正措施判8.2.2，对于除内审之外的纠正措施判8.5.2

fengqingluo

回复 12# 森林鸟
4 \+ m9 S$ @7 X' ]8 Z% [
- G; ?' O+ X/ V) L
9 C( Z4 S, j* }$ i1 r    同意8.5.2

xj000

回复 12# 森林鸟
同意 8. 5 .2

6522018

同意8.2.2。专门针对内审来说的。

无锡安心

这个题比较容易让人混淆。但其实稍微想多思考一下就不难理解。
7 @" r/ [" p. g5 m为什么8.2.2最后要带个尾巴“（见8.5.2）”？关键还是考虑“有效性”嘛！
如果采取的措施和其分析的原因驴唇不对马嘴，有效性如何体现？
本题的用意就在于此。审核要关注“在实现所要求的结果方面，过程是否有效？”——见IS09000:2005(2.8.1),而不仅仅是做了没有。

maying

同意8.2.2判标。“管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。”所以，应针对原因制定并采取纠正措施。

ywz2468

回复 7# wxsunhao
支持楼主内身审应判8.2.2

hastrohs

同意8.2.2 程序文件中对文件修改的职责规定不明确

abc1236

8.2.2    8.2.2   对内审来说的内审内审内审

celine

同意8.2.2，前辈门说的很清楚。

sungai861518

同意852，组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生

awftg

同意 8. 5 .2组织已经采取了纠正措施，是采取纠正措施时出了问题（没有针对原因采取措施）所以应在8.5.2。

limiaomiao

同意8.2.2  受审核区域的管理者应采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。对文件修改的职责不明确的的问题还未采取必要的纠正措施。

wzxj1225

8.5.2 组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生。
/ g; c3 R- g, N' [. g: }$ p0 g因为受审核部门已经采取了措施，只是措施不当而已，即没有针对不合格的原因采取措施。

wzxj1225

8.5.2：组织应采取措施，以消除不合格的原因，防止不合格的再发生。

wzxj1225

重申本人的观点：审核员发现的内审问题
本案首先是《不合格报告》的填写不规范，因为不合格的内容叙述过于简单，没有把问题描述清楚。这违反了标准“8.2.2内部审核：应保持审核及其结果的记录。”的规定。
6 m5 h7 B3 @& r$ g其次，对不合格的纠正措施仅采取了教育和罚款。这不能说明已经采取了有效的纠正措施。违反了标准“8.3不合格品控制”的“a)采取措施，消除发现的不合格；”的规定。

wcg21

同意8.2.2,因在内审发现

xoy2002

同意822   是内审  负责受审核区域的管理者应确保及时采取必要的纠正和纠正措施，以消除所发现的不合格及其原因。

hailan

应该是8.5.2，因为组织已经采取了纠正措施，是采取纠正措施时出了问题（没有针对原因采取措施）所以应在8.5.2

jimlaw

个人认为判8.2.2比较合适！在内审中发现的问题！