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你认为组织把测量器具送外部计量机构检定属于外包吗?

 火... [复制链接]
发表于 12-6 23:05:10 | 显示全部楼层 |阅读模式
正方观点 (29)

是,因为外部计量机构为组织提供测量器具检定服务,这直接影响产品判定的符合性。

VS
反方观点 (33)

不是,因为计量机构提供检定服务的能力不容质疑,具有公众信服力。不用对外包商那样进行评审和再评审。

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发表于 12-7 09:41:51 | 显示全部楼层
当然属于外包行为!因为与产品符合性有直接的关系
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发表于 7-1 20:56:52 | 显示全部楼层
是外包,我在以前单位时就遇到过
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发表于 8-23 11:14:50 | 显示全部楼层
嗯,应该属于外包,因为ISO9001:2008中针对“外包过程”进行了解释:外包过程是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程。所选择的外包方不论是法定机构还是企业组织,只要外包方由国家颁发的资质证书就可以对计量器具进行检定校准。
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发表于 9-1 14:43:04 | 显示全部楼层
标准没有要求一定要对外包方进行评审和再评审。不过要求可以参照7.4
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发表于 12-20 18:25:00 | 显示全部楼层
当然是啊,标准明确说,因质量管理体系需要,选择由外部实施的过程叫外包过程啊!
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发表于 12-20 18:26:53 | 显示全部楼层
ISO9001-2008中4.1注2:“外包过程”是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程- Z% L- Z7 t+ U! G# @
" k& J: T6 V- {: m8 M+ _强制性计量检定不符合这个要求,它不是由组织选择的,是法定的。. \$ A: S( b; o  [1 i

- Z8 w1 W. ^4 d6 Q+ B' H; q我认为有点欠妥,组织选择,你可以选择甲、也可以选择乙啊,

点评

计量器具分为强制检定和依法管理两种,强制检定计量器具由计量部门指定的计量检定机构进行检定。你是没有选择权的。看看计量法就明白了  发表于 3-13 22:24
强制检定的一块就不会让他做的  发表于 2-10 07:40
当然有选择权,常州计量检测所还在无锡搞个办事处抢生意呢,他价格便宜我就选他不选本地的  发表于 12-22 21:46
你有选择权吗  发表于 12-21 05:42
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发表于 12-21 10:45:59 | 显示全部楼层
应该属于外包过程% O' K) l' C% I3 v3 o
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发表于 12-22 21:44:10 | 显示全部楼层
应该属于外包,我公司就是作为外包进行管理的
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Medal No.1

发表于 2-9 13:21:53 | 显示全部楼层
不是,因为计量机构提供检定服务的能力不容质疑,具有公众信服力。不用对外包商那样进行评审和再评审。- a( O+ B1 _& s' d: f- u
~~~~~~4 K, y: X( d; C- }$ X% I
计量服务是企业在没有计量能力情况下,将此项工作委托给外部机构操作的,而计量服务(确保监视和测量设备有效性)是直接影响产品质量判定准确性的因素,故肯定属于外包。
6 |) m( s' s( I$ r6 x" I7 o- e对计量机构的评审也是必须进行的,我们可以给这一类属于国家强制性垄断的服务部门设定特殊的评审依据,根据这一特殊评审依据评审,而不能说“不用对外包商那样进行评审和再评审。”
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博士

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发表于 2-10 09:07:18 | 显示全部楼层
看懂《国家质量技术监督局1999年第6号》,就知道了。
关注微信公众号:IATF16949-Q,获取干货资料
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Medal No.1

发表于 2-29 14:01:40 | 显示全部楼层
外包过程的定义是:是为了质量管理体系的需要,由组织选择,并由外部方实施的过程, _4 ^; m4 d. E$ P# X* I
现在是可以由组织选择的,不仅仅是国家检定机构了,还有很多第三方具有这个资质的!0 y7 M6 N. K9 C
这完全符合定义
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博士

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发表于 3-14 16:28:22 | 显示全部楼层
“检定”和“校准”的含义及其区别+ h& T- l5 x- P) ~. [4 K

  `$ }& k& n0 _: W6 \姜作涛(烟台市产品质量监督检验所)# V, \) k8 V# _, c0 m5 n2 E& @
关键词:术语;检定;校准! \- [. [& \; j: D# L: b3 U
摘要:“检定”和“校准”在实验室认可和计量认证工作中的地位越来越重要,但有些管理者实" f1 Y4 E7 a2 E. \. I2 X
际理解和掌握得并不全面。本文主要阐述了计量标准术语“检定”和“枝准”的含义,并对相互之间的关系和区别予以简要描述$ S1 M/ ]# g8 o/ R
8 ?! {0 m7 a0 N+ w$ b0 I  C! O
近些年来,随着实验室认可和计量认证工作的深入开展,无论是检测还是校准实验室,对相关设备的运行管理都十分重视。但从掌握的多家实验室情况看,不少实验室管理人员对“检定”和“校准”这两个术语的准确含义,对其应用范围以及两者的关系和区别比较模糊。所以,有必要在澄清概念的基础上充分认识“检定”和“校准”对仪器设备和计量器具的重要作用。2 n( i. Z3 p! g

* E8 O. ]& ?1 m5 B" X一、检定, `- F6 w& L4 ^+ l. N0 |) z
随着我国改革开放及经济的发展,尤其是加入WTO后,法制计量的范围进行了较大的调整,( ^3 p( u0 |0 q! J
国家更注重强化检定的法制性,属强制检定的计量器具实施检定,非强制检定的计量器具采用校准、比对、测试等方式达到统一量值、溯源的目的。
: V( l4 R) w4 [3 d通过检定,查明和确认计量器具是否满足法规中所规定的计量要求,技术要求及有关行政要求。检定的依据是计量检定规程。我国《计量法》第十条规定“计量检定必须按照国家计量检定系统表进行。国家计量检定系统表由国务院计量行政部门制定。计量检定必须执行计量检定规程。国家计量检定规程由国务院计量行政部门制定。没有国家计量检定规程的,由国务院有关主管部门和省、自治区、直辖市人民政府计量行政部门分别制定部门计量检定规程和地方计量检定规程,并向国务院计量行政部门备案。”根据国情,积极采用国际法制计量组织(OIML)发布的国际建议(R)、国际文件(D)以及有关国际组织(如ISO、IEC等)发布的国际标准,是我国编写计量检定规程的重要原则之一,这也符合WTO/TBT协定的原则。从事检定的工作人员必须是经考核合格,并持有有关计量行政部门颁发的检定员证。
8 ~. O0 n/ ^" V  R( L" r$ m& ]+ \1.标准定义
( K8 {- A2 P  h/ a( x* e# B* ~3 [检定是指“查明和确认计量器具是否符合法定要求的程序,它包括检查、加标记和(或)出具检定证书。”(引自JJFlOOl一1998{通用计量术语及定义》)。定义中指出检定包括检查、加标记和(或)出具检定证书。其中检查在本规范中指的是“为确定计量器具是否符合该器具有关法定要求所进行的操作。”计量器具的法定要求分为三类:计量要求、技术要求和行政管理要求。具体操作是对其进行计量检查,确定计量器具的误差及其他计量特性,如:测量不确定度、示值误差、准确度等级;稳定性、重复性和漂移;读数装置分辨力、分度值、电磁干扰敏感度等。技术检查:为满足计量要求而必须具备的结构、安装要求,读数的可见性以及是否存在欺骗的可能等。行政检查:包括标识、铭牌、型式批准、检定标记、许可证标记、有关证书及有效期、密封,锁定和其他计量安全装置的完整性、检定、修理和维护记录等。上述三方面的检查也可称为检定的三分量。通过检定必须作出合格与否的结论,并加标记和出证书。合格的发给检定证书,它是“证明计量器具已经过检定,并获得满意结果的文件”;不合格的发给不合格通知书,它是“声明计量器具不符合有关法定要求的文件”。* k4 |  z! R/ ?% E+ \8 R/ m7 C$ `
2.强制检定与非强制检定 。
3 I* s; {% H: b强制检定3 _. {* N( Z6 G0 v7 \, u, _* q
(1)定义:由县级以上政府计量行政部门对强制检定范围的计量器具所实行的强制性定点定期检定。' ?. ]3 A2 A7 N: u) }$ ^
(2)强制检定的特点:是由政府计量行政部门统管,指定的法定或授权技术机构具体执行,固定检定关系,定点送检;检定周期由执行强检的技术机构按照计量检定规定,结合实际使用情况确定。
$ p2 {# {  Z6 [" q(3)强制检定的范围:①社会公用计量标准;②部门和企业、事业单位的各项最高计量标准;③用于贸易结算、安全防护、医疗卫生、环境监测四个方面并列入《中华人民共和国强制检定的工作计量器具明细目录》的工工作计量器具。, P. R0 V" A: u; L# [4 k  y* O
非强制检定* q3 P6 k6 K0 ]
(1)定义:是指由使用单位自已或委托具有社会公用计量标准或授权的计量检定机构,对强检以外的其他测量仪器依法进行的一种定期检定。
: k8 }9 T8 f  h# B1 o; G* B(2)非强制检定的特点:是使用单位依法自主管理,自由送检,自求溯源,自行确定检定周期。
. S7 i5 i+ E3 U5 o" b$ S2 f. y( O3.检定的分类
1 P1 ]  f  W$ J  y" E: y检定原则上分两类:首次检定和后续检定。2 d" E8 t: |: s
(1)首次检定:对未曾检定过的新计量器具进行的一种检定。1 I4 s7 I( F& P* n6 s& c9 {
首次检定的目的是确定新生产计量器具的计量性能是否符合批准时型式的规定的要求;对先前未经检定的任何计量器具按检定规程的要求进行的一系列检查和直观检验,符合要求的出具检定证书和(或)加标记,也即赋予该器具法制特性。根据实际情况和法规,首次检定一般由法定计量机构作出规定和要求,由器具的制造者、进口者、卖主或使用者提出申请。根据实际情况和法规要求,可在器具出厂前、销售前、安装时或使用之前进行首次检定。首次检定的地点可根据情况和法规,能够在工厂、用户现场、法定计量检定机构的实验室或授权的独立实验室内进行。对于进口的器具也可根据需要选择其他首次检定的地点。在检定过程中,首次检定也可分为两步或几步来完成。例如,首次检定的一部分内容在器具安装之前可在法定计量机构进行,而另外的内容可在器具安装完毕后,在使用地点进行。
% i3 D  }( {: i8 P(2)后续检定:计量器具首次检定后的任何一种
: w( v: M3 C' @检定,包括强制性周期检定;修理后检定;周期检定有效期内的检定,不论它是由用户提出申请,或由于某种原因使有效期内的封印失效而进行的检定。后续检定的目的在于检查器具是否仍保持其法制特性,并为重新确认或撤消,或者为恢复法制特性所需要采取的改进措施提供依据。后续检定包括有效期内检定、周期检定以及修理后的检定。
7 q* r9 k$ _+ i, [' A$ I后续检定比首次检定要强调器具在经过使用后的整体性能(误差),着重于随时间发生变化或超差的计量性能。因为种种原因如元件的老化、磨损、尘埃、污染、温度、湿度、振动、电磁场等影响可导致器具的性能下降。由于目的不同,两者检定的项目可能不同,但其要求应该是一致的。如果不能满足,就应采取重新调整、修理等措施。当重新安装及修理后如对器具的计量性能有重大影响时,原则上还应按首次检定的要求进行。除个别原因外,后续检定一般由法定计量机构负责安排与使用者在规定的有效期内提交器具相结合。当使用者对器具的性能发生怀疑或觉察到功能失常时,或是当顾客对器具性能不满意时可随时提出,特别是修理后及封印失效后必须检定。检定间隔一般在计量检定规程中规定。与具体情况和法规的规定有关,可在法定计量检定机构的实验室和授权的独立实验室内进行,也可设在用户所在地。9 f" C. M( m3 T+ F, Z
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发表于 3-20 16:00:32 | 显示全部楼层
我听过一位审核员讲课,说质量管理体系涉及的所有过程如符合“由组织选择,并由外部方实施的过程”这个特点,均属于外包过程。但同属外包过程,控制的类型和程度可以不一样,可分别规定控制准则。

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不同的审核员理解不一,没有权威的定义  发表于 3-20 17:30
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