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例1：审核员在装配车间审核时，

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发表于 6-10 23:17:44 | 显示全部楼层 |阅读模式

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例1：审核员在装配车间审核时，看见H223型产品装配后没有经过质检员的检验就直接进行了包装。审核员问质检员：“H223型产品装配后不需要进行检验吗？”质检员说：“H223型产品是按顾客提供的图纸和工艺文件生产的，合同中规定此批产品由顾客负责验收，因此，我们没有制订这种产品的检验规程，也不需要进行检验，如果顾客验收时发现有问题会通知销售科。”根据以上案例，依据GB/T 19001-2008标准的要求，你认为该案例不符合标准哪条要求？为什么？

东北大侠

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9 主题	95 回帖	4983 积分

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发表于 6-11 07:12:51 | 显示全部楼层

7.1c

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发表于 6-11 07:35:24 | 显示全部楼层

8.2.4 产品的监视和测量
组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应依据所策划的安排（见7.1）在产品实现过程的适当阶段进行。应保持符合接收准则的证据。
合同中规定此批产品由顾客负责验收，但产品是否符合顾客的要求需要检验

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这道题有两个事实，一个是审核员看到的，另一个是质检员说出的，后者是前者的原因。所以，判7.1 c ) 发表于 6-12 19:06

会呼吸的童话

同意。发表于 6-11 09:14

同意发表于 6-11 08:08

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发表于 6-11 07:35:58 | 显示全部楼层

不符合7.1因为没有规定检验程序不知对不对

点评

我同意你的答案，你的思路是对的。发表于 6-12 19:07

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8739 主题	2万回帖	16万积分

2014年度优秀版主

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发表于 6-11 09:27:35 | 显示全部楼层

天涯友客发表于 2013-6-11 07:35
1 H1 j% v+ K2 m" O; y) R$ i8.2.4 产品的监视和测量
; Z1 q/ _; M- F R* ^组织应对产品的特性进行监视和测量，以验证产品要求已得到满足。这种监视和测量应 ...

这个判标基本上是正确的，但不符合的描述是有问题的。描述中只要说明该产品没有经过检验环节就包装了，质检员的陈述（循词）不能作为证据的。

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“考试中，说的任何话都可以作为证据了，考题不会说假话 ”这也是一条经验。发表于 6-12 19:09

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42 主题	7115 回帖	7万积分

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发表于 6-11 09:57:29 | 显示全部楼层

wxsunhao 发表于 2013-6-11 09:270 Q' w' m& k3 }) g* j
这个判标基本上是正确的，但不符合的描述是有问题的。描述中只要说明该产品没有经过检验环节就包装了，质 ...

审核员看见H223型产品装配后没有经过质检员的检验就直接进行了包装，这是与审核准则有关的信息；
质检员的“ 我们没有制订这种产品的检验规程，也不需要进行检验 ”回答是对这个信息的一种验证，证实该组织对H223型产品未按8.2.4要求对产品的特性进行适当的监视和测量以验证产品要求已得到满足。

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kingrobin 的话很有道理，希望大家接受。一剑封喉的思路对，但没有说出最终答案。会呼吸的童话问的也好。总之，这一组点评很有意义，很有收获。发表于 6-12 19:02

判标原则之一是“判前不判后”或者是“判因不判结果”。审核员看到的是结果，质检员说出的是原因，所以判7.1 c）。发表于 6-12 18:57

检查员的话可以是对第一个证据的验证，在这一点上来说也可以是证据，也仅此而已。一般认为物证的可靠性要强于陈述。发表于 6-12 05:38

考试中，说的任何话都可以作为证据了，考题不会说假话发表于 6-11 22:43

会呼吸的童话

是不是审核员看到和质检员回答的都是审核证据？发表于 6-11 12:30

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发表于 6-12 19:16:25 | 显示全部楼层

既然你已经有了确定的答案，而且你似乎十分满意自己得到的答案，那还讨论什么……
希望你能给大家解释一下7.1条款“组织应确定以下方面的适当内容”中适当内容是什么意思？
8.2.4要求的“组织应保持符合接收准则的证据”以及“记录应指明有权放行产品以交付给顾客的人员”又是什么意思？

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把8.2.4再给讲明白一点吧发表于 6-16 08:49

“适当内容”就是告诉企业，在应用7.1 a)、b)、c)、d)的要求时，可以根据企业实际情况和需要由企业自己确定应用的程度和方法。我的回答对吗发表于 6-16 08:45

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42 主题	7115 回帖	7万积分

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发表于 6-12 19:20:01 | 显示全部楼层

你所谓的判标原则（“判前不判后”或者是“判因不判结果”）是哪个官方文件中提到的？
ISO吗? TC/176吗？ CNAS吗？ CCAA吗？

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发表于 6-15 11:36:47 | 显示全部楼层

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发表于 6-15 15:07:47 | 显示全部楼层

我只是说了一般情况下考题中的语言描述都是有作用的，好像我并没有说我会判71吧，呵呵

点评

没见到你发的帖呢。发表于 6-16 06:22

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发表于 6-16 14:39:02 | 显示全部楼层

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