看看有木有专业审核员？

kojak585

下面是某住户关于一次家电受损遭遇的描述，请专业审核员给出事故的可能原因。
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今早，发现关着的节能灯被强大的电流感应得亮起来了，没来得及用万表表测电表，就跳了闸。
清点损失：冰箱、挂式空调、DVD、机顶盒、电脑电源、显卡、音箱、显示器全部烧完，无妄之灾啊。。。。
/ L  ?: E2 y, t9 i6 {' L  I) c这种情况，电力公司会不会赔偿？如果确认是它的责任，会不会全赔？

emeipengxu

会赔偿，毕竟事故是电力公司的电流不稳定造成的
- S$ z9 |: g; c4 D+ b5 V当然不会全赔，看供电合同对供电质量的规定，用户也有责任安装稳压器
, y2 K! `& w  a& m0 h) I5 {+ P希望有电力专业知识的人士讲解。既然跳闸了，怎么会烧坏那么多电器？

行走

没听说过这样的事情，怎么感觉是由于电的原因家里着火了呢

yuanye318

kojak585 朋友的考题很有意思，愚试作该题，不知可否达到“专业”要求？仅作练习。
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根据问题的题意所表：“关着的节能灯被强大的电流感应得亮起来”，分析：
一、背景：
1、“节能灯”电源是关着的；
2、“节能灯”被强大的电流感应点亮的。
二、导致点亮关着的节能灯被点亮的因素---“强大的电流感应”。
/ |* w7 `. v2 N  M     直接原因：自然现象中的雷击。
! x* B) X6 }7 h1 d: p8 m     间接原因：感应雷和感应电压、电流。
# b" U8 j' j: r     事故的原因剖析：
     雷电由高能的低频成份与极具渗透性的高频成份组成。其主要通过两种形式，一种是通过金属管线或地线直接传导雷电致损设备；一种是闪电通道及泄流通道的雷电电磁脉冲以各种耦合方式感应到金属管线或地线产生浪涌致损设备。绝大部分雷损由这种感应而引起。对于电子设备而言，危害主要来自于由雷电引起的雷电电磁脉冲的耦合能量，通过以下三个通道所产生的“瞬态浪涌”。金属管线通道，如自来水管、电源线、天馈线、信号线、航空障碍灯引线等产生的浪涌。其中金属管线通道的浪涌和地线通道的地电位反击是电子设备致损的主要原因，它的最见的致损形式是在电力线上引起的雷损，无孔不入地侵袭用电设备。 因此，雷电产生的静电感应、电磁感应、热效应、力学效应和“雷电侵入波”均会危及人身及设备的安全，导致其损害。其中“雷电侵入波”的产生原理是，当雷电袭击到远离建筑物的架空输电线路、通信线、各种金属管道或电视天线等高出建筑物的金属突出物上，从而产生高电位、大电流的雷电冲击波。冲击波沿着这些金属导体侵入建筑物内。
    楼主所表述的案例造成的诸多电器设备的损害，应是直接或间接雷的“雷电产生的静电感应、电磁感应”和“雷电侵入波”所致。因为每次闪电都携带若干幅值很高、持续时间很短的电流。据分析资料显示，一个典型的雷电放电过程包括两次或三次闪电，每次闪电之间大约相隔1/20s的时间。大多数闪电电流在10~100kA之间降落，其持续时间一般小于100μs. 闪电在供电系统中的大容量设备、变频设备和非线行用电设备中产生强度的浪涌电流，导致一些敏感电子设备造成损坏，即使是很窄的过电压冲击也会造成设备的电源部分或整个电子设备损坏。在雷电对设备造成的损害事故中，由电源线引入的雷电波占有相当大的比例。 当“雷”击中受雷点后，在其区域产生强大的电磁场。电磁场中的磁力线瞬间（通常为N纳秒----当然“来不及用万表表测电表，就跳了闸）切割电源供电线路（1.2万伏高压，380V工业电源或220V市内），并在其中产生强大的感应电压，经上述馈电线路中引入雷电直接到达大地形成导电回路，产生强大的雷电波感应电流，从而点亮“关着的节能灯”。同时，瞬间（通常为μs或N纳秒----当然“来不及用万表表测电表，就跳了闸）通过“雷电波”击穿节能灯电路，又寻找新的导电通道，庚即击穿连接在这条供电线路上的其他电器设备。包括“冰箱、挂式空调、DVD、机顶盒、电脑电源、显卡、音箱、显示器”等寻求新的洩放（电）通道，释放强大的雷电能量。也可能会有个别的防雷击措施给力的电器会躲过此劫。但也不可能100%完好无损，但通常是避雷器和避雷装置被烧毁，整机尚可修复。
三、事故责任划分：
, g5 o- t2 @" u/ \6 X$ q: W3 A    依据（1）《中华人民共和国突发事件应对法》；（2）《中华人民共和国气象法》（2006年3月1日实施）；（3）《气象灾害防御条例》（2010年4月1日起施行）；（4）《防雷减灾管理办法》等法规规定。电力公司有责任根据雷电及其灾害特征进行雷击风险评估和分析，对可能导致的人员伤亡、财产损失程度与危害程度等方面的综合风险计算，为建设工程项目选址和功能分区布局、防雷类别与防雷措施提供保障。法律责任可有两种情况。
, v) a6 H3 F4 E   1）上述雷击事故和电器设备的损害需经政府气象管理部门负责会同事发地乡镇（街道）进行雷电灾害调查、鉴定、评估，将结果及时上报市政府和上级气象主管部门。评估结果可作为雷电灾害救助、赔偿的依据之一。
+ w) R) e, X! H* {2 d    如雷电灾害调查、鉴定、评估结果表明确因电力供电系统的“防雷类别与防雷措施”不力，违反《气象法》第二十八条规定“应当安装防雷装置而拒不安装的，以及安装不符合使用要求的防雷装置的，由气象主管机构责令限期改正，并按照国家和本市的有关规定依法处理”；违反《气象灾害防御条例》第二十三条“各类建（构）筑物、场所和设施安装雷电防护装置应当符合国家有关防雷标准的规定。”和违反条例“第四十三条规定，地方各级人民政府、各级气象主管机构和其他有关部门及其工作人员，有下列行为之一的，由其上级机关或者监察机关责令改正；情节严重的，对直接负责的主管人员和其他直接责任人员依法给予处分；构成犯罪的，依法追究刑事责任：（一）未按照规定编制气象灾害防御规划或者气象灾害应急预案的；（二）未按照规定采取气象灾害预防措施的； （三）向不符合条件的单位颁发雷电防护装置设计、施工、检测资质证的；（四）隐瞒、谎报或者由于玩忽职守导致重大漏报、错报灾害性天气警报、气象灾害预警信号的；（五）未及时采取气象灾害应急措施的；（六）不依法履行职责的其他行为”；违反条例“第四十五条规定，有下列行为之一的，由县级以上气象主管机构或者其他有关部门按照权限责令停止违法行为，处5万元以上10万元以下的罚款；有违法所得的，没收违法所得；给他人造成损失的，依法承担赔偿责任： （一）无资质或者超越资质许可范围从事雷电防护装置设计、施工、检测的；（二）在雷电防护装置设计、施工、检测中弄虚作假的。”的违法行为，电力供电部门应依法赔偿用电户损失。
. o* v" D) l  x- B% Y    2）、经鉴定、分析、评估证明电力局采取的“防雷类别与防雷措施”适宜并无任何违法行为，事故确因自然气象雷击灾害（不可抗力）导致用电户损失。本人认为尚无法律依据认定供电部门应向用电户赔偿，应属免责范围，不予赔偿。
    如受损方事前投保了附加家用电器用电安全险、因自然灾害（雷击、台风、龙卷风、暴风、暴雨等）造成的财产损失，可向保险公司申请赔偿。

wxsunhao

楼上的比较专业。咱家也发生过电脑的modem在未使用的情况下被雷击烧毁的实例。也是在没有使用的情况下遭雷击。
3 F( g# ?' P, H2 P但楼主所说的情况还真的没有看到过。对于关着的电器，雷电是如何进来的呢？没有构成回路，灯是不会亮的啊。对于其它正在使用的电器，受到雷击的作用是可以理解的。

kojak585

其实都是贼惹的祸。。。
) y  {) B9 W6 S2 W2 |  r
1、楼主发问

/ f# c, [+ M3 ^& q; }# R7 l3 p9 J2、网友分析、争辩

3、楼主回复事情得到解决

1 H& u+ I: ^( e4、楼主解释原因

SZ2007

分析专业

wxsunhao

rml 发表于 2012-4-29 10:59
“击穿”。
超高压尤其是静电能迅速在一定距离的断开点形成对等电势。这瞬间相当于导通状态。为什么高压 ...

超高压尤其是静电能迅速在一定距离的断开点形成对等电势。这瞬间相当于导通状态。
这一点是正确的。但电势不一定就伴随的电流。这种电势的产生原理就如同电容一样，介质本身是绝缘体，才可能出现电热差。安全用电中高压电附近会产生跨步电压，可能还能导致人触电就是这个道理。
家用电器被雷击实际上还是构成回路的原因。许多家电中的强电部分平常并没有完全切断，所以容易被烧毁。家用的开关本身的安全性也不是太高的，也有可能产生开关被击穿的情况，但这种情况毕竟是少数，合格的开关被击穿时，所需要的电压将是非常大的。
2 }) P' _( C  D! }% \一般家电产生的问题，rml已经讲得很清楚了，都是由于380V的窜入，这种电压不可能将关着的电灯点亮的。

yuanye318

不是静电！是超高电压形成的超高电磁场瞬间切割导线产生刚硬电压，再通过电线与大地形成导通电路形成感应电流。超高电压和大电流烧毁电器。

yuanye318

静电和雷击感应电的区别
产生的机理不同，静电是由于生活环境带来的，本身电压很高，动辄几千几万伏，但是电流很小，但是波头的上升沿很高，IEC61000-4-2中定义，其电流首次上升沿为0.7~1ns之间，静电可以通过传导和辐射两种方式影响设备。
雷击浪涌是通过大气放电感应在我们的通信线上的能量，电压因线缆长度不同而异，但是量级是us级别的，频率通常是在100khz左右，只能通过传导影响我们的设备。8/20us为电流波，意思是8us能量到峰值的90%，20us时能量下降到峰值的一半。具体可以参见IEC61000-4-5.

yuanye318

rml.没有批评，只有讨论，求同存异，共同前进。

yuanye318

rml兄！{:soso_e181:}哈哈！我看后忍俊不已{:soso_e128:}。其实我们都没错。愚认为：雷电的产生是静电荷积累的结果。而雷电对供电线路和电器的损害是雷电的感应电产生的浪涌电压、电流的结果。按585出题的题意所指我认为应理解为后者较为恰当。非常高兴这种讨论。各抒己见，殊途同归，和谐社会哦！
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: C" L. P' [- d* n补充科普：雷电是怎样产生的
      雷电是发生在雷雨云中的电学现象，并且，也只有雷雨云才可能造成雷电。因此，雷雨云的存在就成了雷电发生的先决条件。在大多数情况下，雷雨云在产生雷电的同时，还伴随着降水，雷雨云在气象学里叫积雨云。只有发展成熟并伸展得很高的积雨云才有雷电现象出现。
    在发展成熟的积雨云里，正电荷集中在云的上部，负电荷集中在云的中下部，但在云的底部，还有一个范围不大的带正电荷的区域，这里上升气流有局部的极大值。云中电荷的产生和分布，与雷雨云形成的客观过程以及云中所发生的微物理过程有关。
在雷雨云的不同部位，聚集了两种不同极性的电荷，当聚集的电荷达到一定的数量时，在云内不同部位之间或云与地面之间就形成了很强的电场。这电场的强度平均可以达到几千伏特／厘米，局部区域可以高达1万伏特／厘米。这么强的电场，足以把云内外的大气层击穿，于是，在云与地面之间，或者云的不同部位之间，以及不同云块之间激发出耀眼的闪光，这就是闪电。
    人们经常看见的闪电形状是线状闪电或枝状闪电，它有耀眼的光线。整个闪电象横向或向下悬挂的枝叉纵横的树枝，又象地图上支流很多的河流。线状闪电多数是云对地的放电，它是对人类危害最大的一种闪电。

yuanye318

rml 发表于 2012-5-1 15:32
7 ~( T6 \$ ?. O1 k' C对这段有点疑问——
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- k& e& K: n) F' ^    在发展成熟的积雨云里，正电荷集中在云的上部，负电荷集中在云的中 ...

/ E, n: M+ T. S2 N8 D
: l6 H6 r7 {# i当闪电击中地面的导电物体后就有了落下地面的直击雷和与大地地面连接的闪电。包括人们采用的“避雷器”，实际上是人们利用尖端放电原理将雷电按所设定的路径（导电体）引入地下。“防雷”，就是通过一体化系统组成拦截、疏导最后泄放入地，以防止由直击雷或雷电电磁脉冲对建筑物本身或其内部设备造成损害的防护技术。 “防雷”工程中的接地系统中的接地电阻因建筑物的高低，建筑物的使用对象不同而不一样。见GB50057-2010《建筑物防雷设计规范》。
1 n8 s. P7 l2 R( u5 g    比如，智能建筑的接地工程有交流工作接地、安全保护接地、防静电接地、直流工作接地、防雷接地等五种接地。其中防雷接地的接地电阻不能大于10欧；通讯工程机房的接地电阻按《通信局（站）接地设计暂行技术规定 》YDJ26-89规定执行。即：（1）综合楼、国际电信楼、汇接局、万门（含）以上程控交换局、2000（含）路以上长话局 ，<1欧。 （2）2000门以上1万门以下程控交换局、2000路以下长话局，<3欧。3）2000门（含）以下程控交换局、光缆端站，<5欧 。
% L/ [; b. M: h* G5 j# p2 I6 I$ U    当建筑物的防雷措施中的接地良好时，如遇雷击直接击中建筑物时，避雷针具有将高电压、大电流的雷电直接引入大地释放能量的良好防护作用。但如建筑物的防雷系统中的接地不不良，“避雷针”将真成了引雷针，高电压、大电流的雷电不能直接进入大地得到释放，它将寻找另外的释放能量的途径。通过在供电导电电线中感应电压、形成瞬间大电流-----即“浪涌电流”，以“过电压”烧毁电路及连接在上面的电器（包括熔断丝）。雷电（包括直击雷、感应雷、雷电波侵入、球形雷）和您说得地电位反击（就是在交流地、直流地、防雷地、静电地等，按照国家相关标准做单独接地的时候，又没有达到一个有效的安全距离，20米，当雷电流流经这些接地体的时候，从另外的接地体回流至设备）是导致“过电压”的原因之二。它会直接造成计算机房设备损坏。而这些电器中的大多电器通常并没有安装“电涌保护器”对其加以保护。
( F1 P/ m8 M( d+ `    还有另外一种情况，就是建筑物或物体上根本就没有任何防雷设施。当强大的直击雷、感应雷、雷电波侵入、球形雷直接击中时，将通过这一建筑物或站在大树下的人体直接入地。它所经过的路径上的物体均将被烧毁。所以，下雨天不躲在大树下，不要在雨地用移动i电话是防止人体受雷击的一种防身术。在小学就由师长传递到学生耳中。。。。。。
  K" }3 g$ F1 F& w( U, X, T    我在四川泸州蓝田区（雷击事故高发区）曾处理过四川泸州石油基地电话交换被雷击事故。事间，查阅了当地的雷击历史资料，记载有在大树下躲雨被雷击烧死的农夫，下雨天在河边洗衣的妇女和球形雷入户烧死三人的记录。经几天的调查分析、测试、会诊，确定该交换机房被雷击的主要原因是“感应雷”（高压和低压供电线路间距不够；交换机房配线架上每一交换电路上的三端避雷针电阻不平衡，造成可抑制的感应电压、电流不平衡），交换机中有的电路被击毁。事后，本人有《泸州石油基地电话交换机被雷击事故的处置》一文，被“四川通讯学会”评委年度优秀论文。
; p8 b( S0 x9 H$ v9 b9 w    以上意见仅为交流。

yuanye318

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emeipengxu

从电力知识上去分析事故原因我不懂，但说到赔偿，应参照中电联的部门规章，居民用户家用电器损坏处理方法

hblilei168

yuanye318 发表于 2012-4-28 23:57
kojak585 朋友的考题很有意思，愚试作该题，不知可否达到“专业”要求？仅作练习。

根据问题的题意所表： ...

隔行与隔山