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怎么编制合理的审核计划?

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发表于 2023-6-6 12:43:28 | 显示全部楼层 |阅读模式

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三体系审核,2位老师均为3体系审核员,组长为专业审核员,审核一家建筑工程设计公司,假设部门为管理层,综合部(综合事务ES主控),技术部(工程设计),经营部(销售采购)。
0 E$ G( j" c/ T: Y; _+ I如果单纯的按条款和部门分,专业审核员要审核综合部和技术部,如果加上管理层,感觉工作量可能是审核过程的60-80%?
  A) o! m, a+ W6 V% F3 t3 m5 s8 u' j- E$ o# B7 d+ w
请问如何安排审核计划,能够比较平均的分配工作量并且符合规则?5 I% q: V7 \& A2 `* A7 _/ ^
& k/ T* {  E( G0 l+ @
能否按照过程方法排审核计划,但是似乎按过程分,不太能体现专业条款?
0 n1 \! h$ n- u- T2 ^0 J; }; `$ y2 U$ t: ?. Z

% a7 n7 Y$ x$ C+ E* W% L: k2 }专业条款考虑Q  8.1 8.3 8.5.1 8.6 8.6  7.1.5?3 T2 f# C! y* T% }8 W
                   ES  6.1.2 6.1.3 8.1 8.2 9.1
2 a" D5 B9 v4 _1 S: y+ i
& E8 e: W* X5 f+ E5 K0 g" P: m3 E' Z: A

点评

pan.baidu.com/s/1WZ_6Rb3Q_hguRUOrMD8Wsg?pwd=v3wt#list/path=%2F质量管理,点击修改日期,查阅最新文章  发表于 2023-6-7 12:37
当然你怕QN没法回,可以排条款时候加括号,精确的告诉别人这个条款在这里要审的是什么。 起码别人开主控QN时候,你能精确的指出企业没主控,但专业控制部分在哪里。  发表于 2023-6-6 16:09
还有啊,是不是专业条款不要听机构的。所谓专业就是行业有其特有的要求,比如食品行业,852,854,714,84都是专业的。 比如办公室,哪怕综合部的办公室,ES8.1都属于非专业。  发表于 2023-6-6 16:04
提醒你一下,当综合部能成为安环主控的话,企业管理不会扁平,那么避免不了分层次排条款,也就是很多条款会重复排 当公司管理扁平化的话,ES不可能是综合部主控,那么综合部很多条款可以排给非专业  发表于 2023-6-6 15:40
至于条款的归口怎么算合理,每个企业可能有差异,只要有利于协作达成绩效目标就可以。比如都是家具企业条款管理的归口可能不同,审核计划安排也应跟着变动。  发表于 2023-6-6 13:59
按过程当然能体现专业条款了,比如范围家具的生产,那家具设计过程、生产过程、检验检测过程无疑是专业条款了。理应有专业审核员审核。对ES当然就是家具生产检测环节涉及的环保和职业健康安全体现其专业性了  发表于 2023-6-6 13:56
有的机构一般会在审核计划模板里备注专业条款及必查条款作为计划编制指引。  发表于 2023-6-6 13:53
专业条款的界定,每个机构会有区别吧,但一般Q8.1 8.3 8.5.1 8.6 8.6,7.1.5,有时还应包括7.1.3、7.1.4 ES的话,看核心业务主控部门的环境因素6.1算专业条款(含6.1.2、6.1.3、6.1.4)、8.1、8.2、9.1  发表于 2023-6-6 13:52
别按照过程安排,认证审核时间紧张,容易重复,比如人力资源,在各个过程中都会涉及,人力资源本身又是一个支持过程。按照条款要素,加进去过程思维PDCA审核就可以  发表于 2023-6-6 13:44
如果只有组长具备专业,组员对本次审核无代码的情况下,那就比较简单了,通常这种情况下人日安排不得缩减低于90%,如果都是全专业代码的审核员,缩减人日最多到80%。同时应满足三体系各自的最低人天要求。  发表于 2023-6-6 13:38
把各自的资格及代码情况,认证的范围,审核的时间给出才好排计划。尽量专业人员审核专业条款,最好还应给出企业条款与归口部门对应表。方便计划具体到部门。  发表于 2023-6-6 13:35

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 楼主| 发表于 2023-6-7 04:53:11 | 显示全部楼层
谢谢niuge老师的指导,组长有专业,组员无专业,主要感觉专业条款都组长审的话,部门和工作量不好平衡。
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 楼主| 发表于 2023-6-7 04:55:45 | 显示全部楼层
谢谢管理者老师的指导,即使综合部是主控部门,但ES的专业条款也可以在专业部门里是吧。
" H' c$ i, `" v* d. A+ \3 Q2 `2 C2 r
顺便请教一下,QN是什么意思?
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发表于 2023-6-8 11:08:50 | 显示全部楼层
审核计划还是按要求编制,只是审核时间紧张时,组长可以临时协调,改变计划的人员安排。* T& u; `5 h) c* r- P" @9 _0 p2 H
——这在19011—2021标准6.3.2.2条上有依据的,“审核策划应具有充分的灵活性,以允许随着审核活动的进展而进行必要的调整。”
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发表于 2023-6-16 04:50:32 | 显示全部楼层
没事的,有些认证机构对于三体系,常年按照CC105的60%进行,也没被查。
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发表于 2023-6-29 08:50:05 | 显示全部楼层
审核计划可以参照企业的管理手册职能分配情况进行,初审和在认证全条款不能缺失。
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发表于 2023-7-1 09:35:32 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-7-1 11:58 编辑 , l2 G* P' q6 J
$ \0 Q* R3 o# W: e7 k2 Z5 y
这种情况怎么编制审核计划?4 C: b# R' m0 j4 f) Q7 Y! d
领域 :QES      范围:木质门、钢质门、钢木门的生产, X$ j) `& {8 g$ q0 K* R* |' _
专业代码:06.02.03; 17.06.02(分别对应木质门和 钢质门)
9 j* `8 B! i& l$ d共2名审核员,其代码分别为:A 06.02.03 ; B  17.06.02 ' W3 U8 |! b# a  d& k
问:编制计划时, 其中审核钢木门,专业条款怎么安排?(含QES)

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当然为了合规起见,在审核记录上专业内容部分签署俩个人的名字是较适宜的。  发表于 2023-7-1 15:55
只有两个完全具备能力的级别审核员同组时审核时间按规则缩减才不至于影响审核的有效性。  发表于 2023-7-1 15:51
根据一体化审核时间规则要求,这种情况A与B的能力都是不充分的,类似于一个缺左腿,一个缺右腿,合起来算个完整人,那么时间策划上不宜缩减人天,而应根据实际适当增加人天。  发表于 2023-7-1 15:48
比如A和B,内部沟通A的能力较强一些,熟悉一些,同类经验多一些,那就A主审专业条款,B主审非专业条款,根据情况适当分一分,如果混合在一起共同审核生产部,那也是最好的,但前提是审核策划人天要给足够。  发表于 2023-7-1 15:45
我的意见是专业条款以一个最熟悉门类生产的人为主审核,审核前进行一个沟通会,分开审核效率较高。  发表于 2023-7-1 15:41
这个问题我正准备发这么个帖子,正好讨论下  发表于 2023-7-1 15:40
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发表于 2023-7-2 07:45:27 | 显示全部楼层
牛角尖 发表于 2023-7-1 09:35$ g# J. z9 Y* j3 m) v! i
这种情况怎么编制审核计划?( o1 z7 x* l" Q
领域 :QES      范围:木质门、钢质门、钢木门的生产
( w' w6 i) C0 ]7 T3 W  Z. p专业代码:06.02.03; ...

; }! B9 V% J& ?$ \  `可以发文了吧
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发表于 2023-7-2 09:26:06 | 显示全部楼层
本帖最后由 牛角尖 于 2023-7-2 09:49 编辑
- p, J+ \: m3 G( F  b6 Y1 k
牛角尖 发表于 2023-7-1 09:35; y6 X0 Q9 i3 R5 T0 ^1 p0 b
这种情况怎么编制审核计划?
2 O1 z, r5 G4 w& \2 `领域 :QES      范围:木质门、钢质门、钢木门的生产
: {6 N  z+ o1 _- T6 l* A专业代码:06.02.03; ...
) k% z* ~+ o! \4 v9 s
说说我的看法
1、这种情况AB审核员的专业部分应分别安排,并形成各自的检查表。这涉及到Q7.1.5、8.1、8.5.1、8.6   生产部、质检部门ES6.1.2、8.1、8.2
2、钢木门的交集问题,
a) ES与Q不同,只用关注工序及使用的设备等问题,按此识别、控制环境因素、危险源即可。与做什么产品关系比较弱。不在意产品交集。也就是说AB按各自专业各自形成自己的检查表就行。
b)Q 是以产品实现为主线的。钢木门审核时即要有A审核员参加,也要有B审核员参加。此时只能2个审核员相互提供技术支持。检查表要同时有2个审核员姓名。也就是AB审核员共一份检查表。
c) 以上共一份检查表的方式。只是涉及到 Q体系,对人日影响不是很大。计调在遇到这种情况时,应留出2-4个小时作为互为支持的时间,并在计划中明确备注。审核组组长在一阶段审核时遇到这种情况要及时向审核部反馈,以在二阶段安排时考虑(尽量安排有2个专业的同一审核员)。临时发现这个问题,要向审核部反映,更改计划增加备注,大多情况下,预算人日数总会有点富余的,2个小时时间还是找得出的。如果没有富余时间只能增加人日数。

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分开写的专业条款还有ES9.1.1  发表于 2023-7-2 20:56
这种情况不多,但也偶尔会有,主要是要考虑合规。  发表于 2023-7-2 13:33
一般这些都属于传统经典制造业,有制造业从业背景的老师比如17、18类老师,一般都不会有太多问题,如果是我安排,我倾向17专业老师主审专业条款,署名两人署名,安排按照AB同组执行,实际让06的老师审核非专业条款  发表于 2023-7-2 13:06
如果小企业,不缩减人日多给半天应该比较充足了。ES的环境及安全问题也因材料而有差异,木屑布袋收尘应关注防火问题、职工防护问题,而钢质门涉及焊接的话,可能需要焊接烟尘收集与净化,以及作业防护罩....  发表于 2023-7-2 13:02
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发表于 2023-10-8 02:25:29 | 显示全部楼层
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