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请教各位老师,这种情况在9001中该判哪个条款?

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发表于 2022-10-7 01:12:39 | 显示全部楼层 |阅读模式

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2022.8.8 在食堂抽查食品留样冰箱发现没有样品,询问厨师长,表示已经将样品倒掉清洗。而最近一次用餐日期为2022.8.6,本次食品留样未满48小时。
& S; }5 S7 W' l/ X) C
2 c! O. L" m5 _: T以上违反GB 31654-2021 《食品安全国家标准 餐饮服务通用卫生规范》(十三)3.食品留样“本标准规定集中用餐单位的食堂以及中央厨房、一次性集体聚餐人数超过100人的餐饮服务提供者,应按规定对每餐次或批次的易腐食品成品进行留样。留样量按照微生物检验三级采样要求,每餐次或批次的易腐食品成品不少于125g。留样时间不少于48小时。”

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复制pan.baidu.com/s/1WZ_6Rb3Q_hguRUOrMD8Wsg?pwd=v3wt到地址栏,打开文件夹后,点解修改日期,查阅最新文件。  发表于 2023-3-15 00:02
好的。谢谢牛哥!  发表于 2022-10-7 05:56
如果是9001对标可以考虑8.5.5a)  发表于 2022-10-7 03:54
法律法规就是审核准则之一呀,你这不是已经很明确了吗?难道还非得要对应一个标准条款?法律法规与标准相比,层级更高呀,你看看你的审核准则里,有没有勾选法律法规?  发表于 2022-10-7 03:50

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发表于 2022-10-7 03:13:08 | 显示全部楼层
我看,这个食堂没有满足这条要求:“组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”1 I+ X9 k# I! C3 h* `
他们没有保留样品,现在没有办法验证他们放出的食品满足要求啦!不符合GB 31654-2021 的要求啦。
7 C: T. ]$ H* E( i5 C+ ]% ], O那么,“组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。”是ISO9001:2015的那个条款呀?是8.6的第一句话。

点评

为什么不考虑判 8.1d)未按照准则实施过程控制?或者判 8.5.1h)未按规定实施交付后的活动。此问题与 8.5.5 第一段 “组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求(a)法律法规要求)” 最接近。  发表于 2022-10-7 09:03
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 楼主| 发表于 2022-10-7 06:17:25 | 显示全部楼层
lshj1943 发表于 2022-10-7 03:13
: Z+ U' G' @. r, C& Z6 R; m我看,这个食堂没有满足这条要求:“组织应在适当阶段实施策划的安排,以验证产品和服务的要求已得到满足。 ...

' h. X6 d! E9 l( s) I他们的回复是放了,但是没有放满48小时扔掉了。我去的时候,冰箱里面没有样品
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发表于 2022-10-8 08:38:15 | 显示全部楼层
huangyaoshi 发表于 2022-10-7 06:17
+ y% f3 F0 }* e% e* M$ t: a$ h他们的回复是放了,但是没有放满48小时扔掉了。我去的时候,冰箱里面没有样品
- }6 S% B+ y* Q/ ?! B
需要落实留样放样的证据,如果没有留样的证据,那就是没有提供留样的证据,并且冰箱里面没有样品;应该判8.6
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发表于 2022-10-9 00:12:49 | 显示全部楼层
不符合GB/T19001-2016标准8.5.5"组织应满足与产品和服务相关的交付后活动的要求.在确定所要求的交付后活动的覆盖范围和程度时,组织应考虑:a)法律法规要求;"之规定的要求.

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赞同,根据法规要求,样品留存的时间也延续在食品交付后,根据8.5.5 a)法律法规要求;以及注:交付后活动可包括保证条款所规定的措施.....,您判标非常厉害。  发表于 2023-9-26 03:23
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发表于 2022-10-9 03:33:38 | 显示全部楼层
这个应该是问题事实:而最近一次用餐日期为2022.8.6,本次食品留样未满48小时。
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发表于 2022-10-9 03:37:23 | 显示全部楼层
这个应该是问题事实:而最近一次用餐日期为2022.8.6,本次食品留样未满48小时。7 _8 d- [5 ^5 _. a
个人感觉:应该判定在8.5.1 应在受控条件下进行产品和服务的提供
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发表于 2023-3-13 13:57:15 | 显示全部楼层
我的观点是:应该判7.5.32 ^: q; x4 i; j% c0 W" N
理由如下:食堂留样,相当于食堂餐饮服务所留下的记录。目的是用于一旦发生食物中毒后便于追查原因的。
, J: E* A& {7 G, H* o7 @而不是在服务提供过程中,或是在交付给顾客前所进行的检验。所以,我个人觉得判8.6是不对的。( O% \9 x$ k4 V' V

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这不是检验,也不是放行,也不是售后服务,出事了追查原因,不是在提供服务,是在履行法律规定的义务,(吃中毒了,赔偿医疗费等算是售后服务内容),这就是法规规定的追溯要求。判标8.5.2最合适  发表于 2023-3-14 04:23
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发表于 2023-3-14 08:55:49 | 显示全部楼层
最好还是直接按照食品管理法规判这不符合;
% a5 w7 h2 `$ {% y4 k! ^, Q1 g实在要判不符合9001哪一条,还是放在判 8.1d)未按照准则实施过程控制。比较合适。  Z- _+ y# }9 B" L* l
判标原则之一,细的对不上,就用粗条款判。
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发表于 2023-3-14 09:14:25 | 显示全部楼层
留样的作用是干什么用我也觉得有信息记录的味道,7.5.3、 8.5.2我选852
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发表于 2023-4-9 02:22:27 | 显示全部楼层
如果没有建立留样规定就判8.1,如果有策划留样规定,而没有实施就判8.5.1
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