关于一体化手册编制问题

shikela

请教各位老师：
有个企业已经通过9001:2008和14001:2004认证。现在申请18001:2007认证，要求必须帮他们编制一体化管理手册，必须是按9001:2015和14001:2015新版标准高阶结构和18001:2007标准文件4章结构整合在一起，我个人认为不妥。18001:2007标准前言复述可以和19001-2008和24001-2004兼容。而新版9001和14001编制中没有找到可以和18001:2007兼容的描述。不知各位老师如何看待此事。当然，真是强融合也不是不可能的，我认为有背离新版标准的内容要求寓意。请指教。19001-2008标准中有和14001整合的描述，14001-2004中有和19001-2008兼容的描述，就是没有和18001整合的描述，三个标准新版和旧版附录对照表都没有显示。请告知，谢谢了！

yaojianxin

新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标准要非常熟悉。

y003929

http://mp.weixin.qq.com/s?__biz= ... IvWyMYtf3btBFRyA#rd
5 X1 S4 d* _/ J1 ~, o4 X% x' _  Y供参考。

y003929

yaojianxin 发表于 2017-5-11 09:09
) I  V) p. o" V6 q* g( N: a新版标准未强调手册和程序文件，形式是次要的，你按照新版的高层结构糅合在一起应该是可以。前提条件是对标 ...

/ S0 [" y/ {* A参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作
7 ~8 W+ ^8 n6 D# Q4 u4 L
' L9 W) P$ k# w* Z5 z2017-03-29 黄国文 质量与认证


: p+ ?! r) v  m, s+ M很多企业导入了ISO9001、ISO14001、ISO45001（OHSAS18001）多体系，在实际运作中，出现运行困难，体系之间相互矛盾、相互排斥、文件重叠等情况，希望下列这份表能为您实现一体化体系框架结构带来帮助，内容仅供参考。


& n, s" R( O/ I: t" I, j
ISO9001:2015条款        ISO14001：2015条款        ISO45001：2016条款（DIS）
1范围        1  范围        1  范围
2规范性引用文件        2规范性引用文件        2规范性引用文件
3术语和定义        3  术语与定义        3  术语与定义
* B5 U* Y  {$ t7 s& [- U2 j4 组织所处的环境        4  组织所处的环境        4  组织所处的环境
4.1理解组织及其环境           4.1 理解组织及其所处的环境           4.1 理解组织及其所处的环境
4 O. s1 U% I( E3 m$ d+ k* L 4.2理解相关方的需求和期望           4.2 理解相关方的需求和期望           4.2 理解员工及其相关方的需求和期望
4.3确定质量管理体系的范围           4.3 确定环境管理体系范围           4.3 确定职业健康管理体系范围
" v# c5 @' p( R) b2 I4 `/ c4 j 4.4质量管理体系及其过程           4.4 环境管理体系           4.4 职业健康安全管理体系
" h3 y  C% m& `5 l0 b7 Q+ v5领导作用        5  领导作用        5  领导作用
5.1领导作用和承诺          5.1 领导作用与承诺          5.1 领导作用与承诺
1 K$ ]# Q! u/ s# _) J 5.1.1总则
5.1.2以顾客为关注焦点
4 u( `& }+ v9 s6 _7 X# {  G( `. ^ 5.2方针          5.2 环境方针          5.2 职业健康安全方针
: l! u4 [& ~, A 5.2.1制定质量方针
5 }' R+ \: _0 ]2 v, }. _4 f4 ] 5.2.2沟通质量方针
5.3组织的岗位、职责和权限          5.3 组织角色、职责与权限          5.3 组织岗位、责任、职责与权限
6策划        6  策划        6  策划
4 k3 z5 E/ Z; w8 h9 }7 U9 B 6.1应对风险的机遇和措施        6.1  应对风险和机遇的措施        6.1  应对风险和机遇的措施
2 m! [+ m6 F" @7 [& A——          6.1.1总则          6.1.1总则
——          6.1.2 环境因素（4.3.1)          6.1.2 危险源辨识与职业健康安全风险（4.3.1)
: F; g" p0 B; Z% u——          6.1.3 合规义务 （4.3.2）          6.1.3 适用法律法规要求和其他要求的评定 （4.3.2）
——          6.1.4 措施的策划          6.1.4 措施的策划
——         8.2  应急准备与响应（4.4.7）         8.2  应急准备与响应（4.4.7）
6.2质量目标及其实现的策划         6.2  环境目标及其实施的策划         6.2  职业健康安全及其实现的策划
+ c/ K  ^+ ^8 ]' m( F: D$ L 6.2.1环境目标         6.2.1职业健康安全目标
6.2.2 实现环境目标的措施的策划         6.2.2 实现职业健康安全目标措施的策划
3 C. o6 `0 _6 v3 b7 i' p 6.3变更的策划        ——        ——
7 支持        7  支持        7  支持
& c+ n+ d' ]* {. j8 g3 @: B 7.1资源         7.1 资源         7.1 资源
& t4 P, S! C1 y8 g) j$ h; } 7.1.1总则        ——        ——
3 y6 ^% y8 @! o 7.1.2人员        ——        ——
  X0 C, Y1 O4 E3 `: _ 7.1.3基础设施        ——        ——
' l1 M; v2 N$ ^0 V 7.1.4过程运行环境        ——        ——
7.1.5监视和测量资源        ——        ——
7.1.5.1 总则        ——        ——
1 D# ]. G8 S$ R' O$ \2 U8 e% T 7.1.5.2 测量溯源        ——        ——
/ e1 M( T: [" S5 e' } 7.1.6组织的知识        ——        ——
7.2能力         7.2 能力         7.2 能力
7.3意识         7.3 意识         7.3 意识
7.4沟通         7.4 沟通         7.4 信息和沟通
5 ?' [" @) i; j* P5 T: o 7.5 成文信息         7.5 文件化信息         7.5 文件化信息
7.5.1 总则           7.5.1 总则           7.5.1 总则
+ J# \' P. g3 V 7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新           7.5.2 创建和更新
7.5.3 成文信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制           7.5.3 文件化信息的控制
8运行         8    运作(operation)         8    运作(operation)
3 o4 y, `# X* h+ B$ s 8.1运行的策划和控制         8.1  运作策划和控制（4.4.6）         8.1  运作策划和控制（4.4.6）
8.2产品和服务的要求        ——        ——
8.2.1顾客沟通        ——        ——
; R" G9 ~7 F$ Y4 J( z' Y8 n 8.2.2产品和服务要求的确定        ——        ——
8.2.3产品和服务要求的评审        ——        ——
7 h# W" c5 E9 N: o( a) ]! Q5 F8 ]$ s 8.2.4与产品和服务有关要求的更改        ——        ——
8.3产品和服务的设计和开发        ——        ——
5 o  b1 {' c! [, c- ]: V5 d 8.3.1总则        ——        ——
' M+ _* y" Z+ V, E, _ 8.3.2设计和开发策划        ——        ——
/ f/ F+ T/ P0 d4 f9 L& R' V 8.3.3设计和开发输入        ——        ——
8.3.4设计和开发控制        ——        ——
——        ——
——        ——
8.3.5设计和开发输出        ——        ——
, n' _3 D% q  @- a; v 8.3.6设计和开发更改        ——        ——
+ B, U" O8 p0 _) M8 w+ p9 X: I 8.4外部提供的过程、产品服务和过程控制        ——        8.3外包、8.4采购、8.5承包方
3 ]# G  T2 ]" \, t( h+ F( C 8.4.1总则        ——        ——
- X1 y& X1 i1 F1 b, \5 X/ @. B 8.4.2控制类型和程度        ——        ——
. n5 l! z- P2 a7 P+ `/ ^ 8.4.3提供给外部供方的信息        ——        ——
# v, p8 w& |1 U6 ?- n) }& M 8.5生产和服务提供        ——        ——
) B' I; s( @* Y. M" f 8.5.1生产和服务提供的控制        ——        ——
" K! f3 Z5 q4 o( s: p% @5 a, w 8.5.2标识和可追溯性        ——        ——
( q! i7 N. b! f7 @! o6 g 8.5.3顾客或外部供方的财产        ——        ——
8.5.4防护        ——        ——
* |/ l5 [0 s5 _- j8 y7 n9 ?8 G 8.5.5交付后的活动        ——        ——
8.5.6更改控制        ——         8.2 管理变更
8.6产品和服务的放行        ——        ——
8.7不合格输出的控制        ——        ——
; r" d) G' I8 R& H, W9绩效评价        9    绩效评价        9    绩效评价
9.1监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价          9.1 监视、测量、分析和评价
9.1.1总则          9.1.1 总则          9.1.1 总则
9.1.2顾客满意          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)          9.1.2 合规性评估( 4.5.2)
9.1.3分析与评价        ——        ——
9 k9 K; |" U- @# Y; T 9.2内部审核          9.2  内部审核           9.2  内部审核
  9.2.1 总则          9.2.1 总则
" [/ V( D  z, G- |5 ~* z, e% r  9.2.2 内部审核方案          9.2.2 内部审核方案
) }6 R8 ], h3 U. a 9.3管理评审          9.3  管理评审          9.3  管理评审
9.3.1总则
3 @0 S: \( E) J' W 9.3.2管理评审输入
9.3.2管理评审输出
10改进        10    改进        10    改进
10.1总则         10.1  总则         10.1  总则
* @3 [9 C* {; W' X' y( J 10.2不合格和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施         10.2  不符合和纠正措施
10.3持续改进         10.3  持续改进          10.3  持续改进

- End -

emeipengxu

对三个标准要熟悉才能整合，看来楼主来负责这个有难度

搏股通金

不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

shikela

搏股通金 发表于 2017-5-11 14:10
7 o3 Y! j0 Z% ^0 r不整合，企业文件太多了，很多人审核时不知用那套文件，现在文审也比较松。

& C" B' G: E) T. I+ W0 F  m8 c: {谢谢各位老师的高见！让我有了更坚定的主意。

kwy516888

你这样说，让编五合一整合体系的情何以堪？

jinxinlan

现已用ISO45001替换18000，注意下，已经跟最新版的质量和环境都统一了

hswvictor

是一个新问题

学为考试

现在把GB/T 19001-2016体系、GB/T 24001-2016体系和GB/T 28001-2011体系，三体系整合在一起的企业很多。质量管理体系和环境管理体系都需要换版。再不实施换版，GB/T 19001-2008体系、GB/T 24001-2004体系到明年9月15日就失效了。企业换版高峰即将到来。

fziso

2015版ISO9001开篇的这几句话，不知道“打”了多少认证和咨询“专家”的脸？更滑稽的是：“被打脸”之后，依然一如既往的“抄”标准、编《手册》继续“开倒车”，要在照本宣科、死搬硬套的老路上“坚定不移”的走下去！
. @! `9 h+ a( B: V/ s/ x: I

/ D! `3 u; r. t, T4 y" Q+ m


8 F+ V' ^' Z( g$ v

依据标准条款的顺序，几乎从头到尾把标准“照抄”一遍，这样的手册，与企业实际运行的文件“严重”脱节，最终的结果只能是“两张皮”。
* y5 h/ X5 m* b1 N很多人都抱怨：体系搞不好是企业不重视？行业待遇低是市场环境太恶劣？为什么不反思一下：咨询时的辅导、认证时的审核，到底为企业带来了多少真正意义上的“增值”的帮助？照本宣科、死搬硬套，“照抄标准”谁不会呢？这样的辅导或审核，待遇真的低吗？
' m0 u8 y$ w" n; O7 A4 D" h

学为考试

看到y003929坛友转发的来自《质量与认证》2017-03-29黄国文写的《参考 | 一图学会新版质量/环境/职业健康安全一体化运作》后，为了将该文看得更清晰一些，现将我整理的这三标条款标题对照贴出来。
    ISO 9001：2015标准条款标题是按照GB/T 19001-2016标准校对的；ISO 14001：2015标准条款标题是按照GB/T 24001-2016标准校对的；ISO 45001:2016（DIS）标准条款按照ISO 45001:2016（DIS）英文版翻译的。

wcywl

讨论能辨明来龙去脉，好事一桩。

yjasd

对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。  

pxkjh

yjasd 发表于 2017-11-2 15:32
对标准很熟悉或者有多年的经验的话，整合不是问题。标准关键在于理解与活学活用。

ISO45001标准何时转化国家标准。