yuanye318 发表于 2013-9-5 13:41:36

试谈“中国式认证”的两层皮问题

      业内有朋友撰文诉说：管理体系运行中的记录多了，是导致认证和实施“两张皮”的根本原因之一。但窃以为，“中国式认证”的“两层皮”问题不仅仅是“记录”问题。ISO9000标准明确规定需要为您所声称符合标准要求提供证据保持记录，应该理解为是“必须”的“应该”！燕过拔毛，留下痕迹，老外一直都这样做坚持着。多少年前，初学ISO9000时听见一位师长在谈标准保持记录的要求时举过这样一个案例：说是武汉长江大桥维护部门收到一封来自英国伦敦的信函，告诉他们，长江大桥第几条梁所用钢材是400年前来源于英国某地拆卸的钢材回炉的产品销售到中国的，目前已快到材料的疲劳终止期，提醒中国管理部门采取措施维护或更换。我没有考证过这个消息的真伪，但听见后令人震惊和佩服！倘若没有历史的、原始的记录可查，没有老牌资本主义的管理健全和严谨；没有办事人员的办事的高度责任心等高素质，会有这种信息？   又如人家的银行管理，几代人的，不管存了多少钱多在账上。我的几张存折（交通、中国、农行），上面余额不多，但也才不到10年，连原来的存款银行、支行都找不到了。余钱也自然飞了！中国人的做事习惯与西方人做事的习惯大不相同。大多数人缺乏管理素质，不管是对啥人---包括客户，凡事做完就完。不可追溯的案例是比比皆是，已成陋习！不说几百年前的事，就是几十年前的有多少多查无实据？ 连中国的法律也规定一个法律纠纷，如过了2年是时间，且在中间没有诉求，就超过诉讼有效期。再有多大的金额的法律诉讼也不支持！就是不认证，一个优秀的管理者，采用先进管理方法的管理者会要求在不同岗位，担任不同工作职责的人员，为组织、为自己留下可追溯的，可借鉴的、可提供改进机会的、可维护自身权益的证据---记录或其他形式的文字。 “中国式认证”，已经到了不少组织并不将ISO9000作为企业“延长寿命的有效途径”和“企业增加效益的灵丹秘药”。不与企业的实际相结合，不认真采纳ISO9000标准加强管理，从中得到管理绩效，增强顾客满意。而形成证书需求者----咨询者（或公司）----认证机构----监督管理机构的一种非正常的利益链关系导致靠搞文字游戏，文过饰非，弄虚作假，骗取证书的“中国式认证”的无以复加的危险地步！ 所以说，“两张皮”问题还不在于记录的繁琐问题，最根本的还是管理理念和管理素质问题！再加上被认证组织的社会责任和认证组织的公信力尽失，这应该才是“两张皮”的问题的根本。我们可以利用8D法，进一步深挖一下还有哪些问题导致“两张皮”？有利于从根本上转变这种“中国式认证的”尴尬！！

wei1211 发表于 2013-9-5 20:35:26

袁老师说的很精辟。

lfradio 发表于 2013-9-6 07:59:45

:L

isofangs 发表于 2013-9-6 08:00:19

袁老师分析的太透彻了！中国特色的特色认证，任何结果都是正常的！

卢海铎 发表于 2013-9-6 12:03:43

lfradio 发表于 2013-9-6 07:59


你是谁

wxsunhao 发表于 2013-9-6 12:45:04

袁老师的观点是对的，但文章中有一个瑕疵。武汉长江大桥的钢梁与英国无关。

pqz19641 发表于 2013-9-9 10:12:09

说到根上了,坚决支持.再补充一点,和社会制度和信仰也有很大关系.

法派水岸 发表于 2013-9-9 11:35:29

同意一楼的分析。科学管理和“人治管理”的区别之一就是没有文件记录，凭领导说话办事，没有数据可追溯性。

isolgq 发表于 2013-9-9 16:28:58

认证是认证！实际是实际！

isolgq 发表于 2013-9-9 16:29:23

ccaa好！

isolgq 发表于 2013-9-9 16:31:06

96年30w一个！今天1.2w是好的！

isolgq 发表于 2013-9-9 16:33:20

把iso当萝卜、白菜！

isolgq 发表于 2013-9-9 16:38:28

96年高级、教授级专家；今日下岗职工、离校大学生就业出路！

isolgq 发表于 2013-9-9 16:40:00

问题是你自己干的！

lixiji 发表于 2013-9-9 21:57:14

真正的原因应该就是认证！
贯标而不谋求认证如何？

qersh 发表于 2013-9-10 10:52:57

好文章，支持一下

小学员 发表于 2013-9-11 09:10:03

"二张皮”的问题，站在我们执行者的角度，其实更是“劳民伤财”，实际业务中一套，为了应付认证还要准备另外一套，老师讲的我感觉更多的是站在更高的管理者的角度，从我们执行的角度来看，有很多记录是形式的，我们看不到任何意义，或者有意义我们无法理解。解决这样的问题最终还是公司的最高管理者和管理层要下工夫。

bigfool 发表于 2013-9-11 11:11:53

特色，就是这样了

LIUZHI 发表于 2013-9-11 11:30:20

这就是中国特色，再好的东西到了中国就变味了

XHS张晓 发表于 2013-9-22 10:06:37

老师讲的很好。个人认为，两层皮的问题主要归于领导责任，最高管理者的观念，其是否认为管理能给企业真正带来益处；管理者代表组织策划的体系是否适宜于企业的实际运营；中层管理者是否真正重视体系的有效运行。

丁勾2号 发表于 2013-9-22 11:30:52

我是我们公司质量管理体系维护人员，老师您说的都是我在做的，我想做好，但是事情不是我写出来就有人执行的，上面领导直接说糊任务，下面的看见你在办公室倒腾点东西让他们填就反感，也拒绝实事求是的填写。目前我推行下去的就是卫生检查的记录了，像很多认证老师提出来产品追溯的问题，第一个我自己有想法但是不成熟，第二因为现在的这套体系已经过了两次外审，上面觉得没必要改进了，维持现状，现编现过就行。

yuanye318 发表于 2013-9-22 12:20:29

已经过了2次外审是咋个过的？是真刀真枪的过，还是走过场的过？如是前者，必有改进需求，如是后者，当然还能“过”，不需要改进，只要肯出钱，“现编现过就行”！这就是中国式认证！您心里觉得有这个必要吗？！就像读书，混出来的和真才实学，大不一样，内在决定价值！
编出来的体系，混来的证书除了能骗公众之外，一点用处益处没有！

QINGDAOXIAOGE 发表于 2013-9-22 15:29:09

请各位老师不要一味抨击民族特性，我们审核老师如何对待审核？企业的第一管理者如何对待审核？请思考ISO9001的贯彻对象是谁，根本出发点是什么？
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