有关顾客满意调查表是否应纳入监测设备管理之争基本可以休矣

一剑封喉 · 发表于 7-26 18:10:38

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ISO/TC 176/SC 2秘书处2013年6月3日发布的ISO/CD 9001（ISO/TC 176/SC 2/N 1147）在7.1.4 Monitoring and measuring devices条款的注解1中给出了对Monitoring and measurement devices包括的范围解释：
NOTE1 Monitoring and measurement devices can include measuring equipment and assessment methods such as surveys.
捕获.JPG

wxsunhao · 发表于 7-27 07:52:20

本来就没有争论

一剑封喉 · 发表于 7-27 09:13:42

wxsunhao 发表于 2013-7-27 07:52% L6 _; M& ^9 C4 |1 i! a
本来就没有争论

http://www.isofans.com/thread-36853-1-1.html
http://www.isofans.com/thread-36859-1-1.html

一剑封喉 · 发表于 7-28 08:21:49

wxsunhao 发表于 2013-7-27 07:524 z, p+ A ?- R
本来就没有争论

世上本无事，庸人自扰之。{:soso_e179:}
英文说得很明白，说明了调查表什么的根本没有的事？可俺是粗人庸人，你能给俺翻译一下“Monitoring and measurement devices can include measuring equipment and assessment methods such as surveys”是神马意思吗？

一剑封喉 · 发表于 7-29 07:49:34

wxsunhao 发表于 2013-7-27 07:521 _8 _! c. |: g* o; A
本来就没有争论

such as surveys是神马意思？你选择性忽视？还是英文的确不咋地？
如果你还不明白，我不妨给你贴张图看看：
捕获.JPG

一剑封喉 · 发表于 7-29 08:53:09

wxsunhao 发表于 2013-7-27 07:52) T: y3 K$ U- M) [! T& `- i
本来就没有争论

在这个问题上，我注意到你似乎一直以调查表（surveys）不存在溯源、校准和（或）检定等控制内容为由，来否定其可以作为monitoring and measuring devices中的一种。是吗？

如果你是这样考虑的，请看看7.6在“溯源、校准和（或）检定等”控制要求前是不是有“必要时 Where necessary”这样的前提？你再次选择性忽视这个提示吗？

无锡安心 · 发表于 7-29 15:21:26

"选择性忽视"{:soso_e113:}这个词用得好

一剑封喉 · 发表于 7-30 08:35:05

wxsunhao 发表于 2013-7-27 07:520 R5 \! g- N1 {4 M0 d
本来就没有争论

针对Monitoring and measurement devices can include measuring equipment and assessment methods such as surveys中“such as surveys”的翻译，你给出的解释是“诸如调查，而不是调查表”。捕获1.JPG

请问：
1、顾客满意调查可能会使用调查问卷（questionnaire）吗？
2、如使用调查问卷，该问卷的内容需要策划设计吗？
3、为确保调查结果有效，对调查问卷内容需要定期或不定期评审以确保其充分性、适宜性吗？必要时内容需要进行调整或再调整吗？
4、这种调查问卷的使用，是不是应符合现9001标准7.6条款第一段“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据”，以及第二段“组织应建立过程，以确保监视和测量活动可行并以与监视和测量的要求相一致的方式实施”的规定？
5、对调查问卷的管理控制，是不是应参照现9001标准7.6条款的控制要求执行？
6、按照你的解释，“Monitoring and measurement devices can include measuring equipment and assessment methods such as surveys”应该如何翻译？“监视和测量装置可包括测量设备和诸如调查之类的评估方法”？还是“监视和测量装置可包括测量设备和诸如调查问卷（表）之类的评估方法”？【devices n.装置，设备；方法；策略；手段】

善学分子 · 发表于 7-30 09:08:38

学习了，标准内外涵博大精深。来自: Android客户端

善学分子 · 发表于 7-30 09:29:36

一剑封喉发表于 4 天前
! {2 j' |' S5 X: u2 z8 u1 h6 `ISO/TC 176/SC 2秘书处2013年6月3日发布的ISO/CD 9001（ISO/TC 176/SC 2/N 1147）在7.1.4 Monitoring and measuring dev

英文用fitness而不用effectiveness觉得具体更严谨，鞋合不合脚试试才知道。支持老师们对标准不断解惑，升华内涵。来自: Android客户端

一剑封喉 · 发表于 7-30 11:59:37

其实，ISO/CD 9001不应该使用surveys这个词，而应该改用questionnaire一词。
Monitoring and measurement devices can include measuring equipment and assessment methods such as questionnaires.

一剑封喉 · 发表于 7-30 12:02:49

APG的意见看来越来越被重视了

Some organizations such as Hotels, Restaurants, Education Centers, Consultants, Public Services, among others, perform monitoring and measuring activities utilizing as “monitoring or measuring devices” surveys, examination papers, questionnaires, statistical reports, etc, due to the nature of their product.
像旅馆、饭店、教育机构、咨询服务机构、公共服务机构这样的一些组织，根据其产品的性质，采用调查表、试卷、调查问卷、统计报告等作为“监视或测量装置”来实施监视和测量活动。

These “devices” should be controlled and validated accordingly to ensure that they provide consistent means of monitoring and measurement of the processes, product/service and customer satisfaction.
这些“装置”应当受控，并得到相应的确认，以确保它们作为过程、产品/服务及顾客满意度的监视和测量手段的一致性。

It is appropriate to address these “devices” whilst auditing conformance with clause 8.2 “Monitoring and Measurement”. If an organization can demonstrate appropriate controls of such devices under this clause, an auditor needs to realize that not all the requirements related to Clause 7.6 may be applicable for such “devices”.
适宜的做法是在审核条款 8.2“监视和测量”的符合情况时，关注这些“装置”的受控情况。如果组织能够证明按照该条款对这些“装置”进行了适当的控制，审核员需要意识到，并非所有与条款7.6 相关的要求都适用于这些“装置”。

The auditor needs to understand how the organization performs process control and the impact that the information, obtained from using these “devices”, has on this process control.
审核员需要理解组织是如何实施过程控制的，以及通过这些“装置”获得的信息对上述过程控制的影响。

rml · 发表于 7-30 12:57:25

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

无锡安心 · 发表于 7-30 13:20:59

9000标准的产品有四种类型，服务也是产品的一种，这点不知道是否还有异议。

对于在制造业呆惯的人，对7.6的认知仅局限于一种行业类型，认为就一定和“计量”有关，以为7.6所指的对象如果无法“检定或校准”就无法作为7.6控制的对象。但对其中的“验证”却进行选择性忽视。也对1.2可以删减个别不适宜条款的要求只当不知道。

一剑封喉 · 发表于 7-30 13:23:25

自己是个半桶水晃荡的半吊子，还不懂装懂地在论坛煞有介事地指点江山，可笑！

1、7.6的监视和测量设备一定与计量有关吗？
脑袋被驴踢过不好使的半吊子才会这样认为……不信，你让半吊子找出权威的证据来支持一下他的“7.6的监视和测量设备一定与计量有关”这种脑残说法，他找得出来吗？之所以会闹出这样的笑话，估计半吊子不理解7.6条款中的“为确保结果有效，必要时，测量设备应”中的“必要时”是什么意思，并且将“监视和测量设备”简单等同于“测量设备”。

2、9001：2008标准8.2.1注又的确将“surveys”译作了“调查表”了吗？
这个脑残估计连ISO 9001：2008与GB/T 19001-2008都分不清楚了，以致会写出“但9001：2008标准8.2.1注又的确将“surveys”译作了“调查表”。这是为什么呢？”这种令人啼笑皆非的脑残笑话。即使是GB/T 19001-2008国标，8.2.1注也并未将“surveys”译作“调查表”。（一般日常英语中，surveys的确可译作调查表）不信，脑残半吊子可以再仔细去看看自己使用的GB/T 19001-2008国标是不是山寨版本。
捕获.JPG

无锡安心 · 发表于 7-30 13:31:59

选择性忽视的，是标准内的verify和verification。

一剑封喉 · 发表于 7-30 13:33:51

无锡安心发表于 2013-7-30 13:20+ L o% G: q! j7 W, A! c/ N
9000标准的产品有四种类型，服务也是产品的一种，这点不知道是否还有异议。
# L# H2 b& w$ J8 }% a& w: C% _: f4 i) E. k5 h. X
对于在制造业呆惯的人，对7. ...

多谢补充说明。

一剑封喉 · 发表于 7-30 13:40:21

无锡安心发表于 2013-7-30 13:31: g) {" C: m! ^3 p
选择性忽视的，是标准内的verify和verification。

被选择性忽视的，还有监视和测量设备中的"监视设备"，以及针对测量设备控制要求的“必要时”这个条件。

对“验证”一词，这些人会以surveys、questionnaires不具备溯源性（对照能溯源到国际或国家标准的测量标准）为借口来反驳你。

rml · 发表于 7-30 18:10:10

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

一剑封喉 · 发表于 7-30 18:20:03

rml 发表于 2013-7-30 18:10
, X) v. p! b* p) E I: {+ x( M脑残不显示出来心里难过？
. {( p) t! F- F* h, v你的二吊子英语水平，在《关于产品监视和测量状态控制要求》14楼就已经展示过 ...

“我们找的扁……”是神马意思？
是告诉大家，你找啊找啊，找的头都扁了吗？哦，我忘了你使用的是“我们”，应该是几个人头都扁了……

哪几个头扁了，你说出来我出医药费免费给他们治治。你嘛，就免了，医药费自理吧……

rml · 发表于 7-30 19:45:29

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

一剑封喉 · 发表于 7-30 20:22:13

rml 发表于 2013-7-30 19:45; o8 i- B- k) j1 ~1 j5 s6 | M5 i: ]
呵呵，避不开的争论又回来了。
4 x7 j3 d2 n+ e2 N你第一段的说法，或许你尚不自觉，但的确将对方贬低到不知产品有四种基本 ...

你这脑残，闹出了让人笑掉大牙的笑话，居然还有脸在这里继续胡说八道。真是脑残中的奇葩！

1、本帖并没有除你这脑残之外的其他人把“用户问卷、调查表”与8.2.4联系起来，你却能发挥白痴惯有的手法，自言自语、自问自答地胡说八道一通。是不是看到我们在讨论“调查表”与7.6的关系，7.6的标题是“监视和测量设备的控制”，看到“监视和测量”几个字，你这脑残自然而然地联想到了8.2.4“产品的监视和测量”？对8.2.1的“质量管理体绩效的一种测量”以及8.2.3的“过程的监视和测量”，你这白痴的狗眼是不好使还是咋地，再次选择性忽视？

2、已经给你这白痴讲过了，7.6的a～e）这些要求是仅针对“测量设备”而言的，且标准有“必要时”这样的前提条件，对“用户问卷、调查表”这类监视“设备”并不一定全适用。你这白痴居然还能置这些明确的限制条件于不顾，仍脑残地、自言自语、自问自答地胡说八道什么“测量是获取量值的过程（或一组活动）。使用与量纲一致的设备是必须的。尽管测量还有其他含义，但至少在有关量值研讨方面，“测量”与“计量”是同义的……”。这不无异于大家知道你的屁是臭的、有毒的，你却还一再坚持要把臭屁放出来污染吗？

3、最后，你这脑残实在没什么话好胡说了，居然扯起什么｛很多人盲目地将之扩展到所有行业，甚至认为‘记录是测量设备’。而问卷、调查表、统计报告本身却并无计量特征可供管理，现实中还不得不在8.2甚至8.4去策划它们”，哪一点是针对监视设备的｝来！这个论坛恐怕只有你这种脑残会认为“记录是测量设备”，“在8.2甚至8.4去策划问卷、调查表、统计报告”！你却想把这种脑残想法栽赃到其他人头上……可笑！

一剑封喉 · 发表于 7-30 20:29:13

rml 发表于 2013-7-30 18:103 i. h; \. ]9 j' }
脑残不显示出来心里难过？1 @; s/ f& l4 c# T9 g& U; D
你的二吊子英语水平，在《关于产品监视和测量状态控制要求》14楼就已经展示过 ...

白痴，9001：2008标准8.2.1注又的确将“surveys”译作了“调查表”了吗？

一剑封喉 · 发表于 7-30 20:30:11

rml 发表于 2013-7-30 18:10$ T" N. h4 r' p' N1 w; F
脑残不显示出来心里难过？- d, J" Q9 g5 A- B: B
你的二吊子英语水平，在《关于产品监视和测量状态控制要求》14楼就已经展示过 ...

脑残，7.6的监视和测量设备一定与计量有关吗？

一剑封喉 · 发表于 7-30 21:10:52

21楼的白痴之所以会在本帖大提特提8.2.4产品的监视和测量，估计是其看到9001标准7.6条款第一段“组织应确定需实施的监视和测量以及所需的监视和测量设备，为产品符合确定的要求提供证据”中有“为产品符合确定的要求提供证据”这么一段话。

大家可以思考一下：为产品符合确定的要求提供证据就一定全是8.2.4的事情吗？（即使是对硬件类产品制造组织）

rml · 发表于 7-30 22:08:02

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 7-30 22:14:03

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

rml · 发表于 7-30 22:15:17

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

一剑封喉 · 发表于 7-30 22:21:09

rml 发表于 2013-7-30 22:14* O: y0 h1 r8 Q( W$ k
白痴，你想证明什么？
1 h4 [3 k) N% _是证明“surveys”不能译作“调查表”吗？
" w8 C5 C- w, Z) S; m/ ~. D那“调查表”还与7.6有什么关系？

你这个脑残估计连ISO 9001：2008与GB/T 19001-2008都分不清楚了，以致会写出“但9001：2008标准8.2.1注又的确将“surveys”译作了“调查表”。这是为什么呢？”这种令人啼笑皆非的脑残笑话。即使是GB/T 19001-2008国标，8.2.1注也并未将“surveys”译作“调查表”。（一般日常英语中，surveys的确可译作调查表）不信，脑残半吊子可以再仔细去看看自己使用的GB/T 19001-2008国标是不是山寨版本。

一剑封喉 · 发表于 7-30 23:58:06

不知有独立思考能力的人是否考虑过下面的问题：

为什么ISO/TC176/SC2的这些国际上研究质量管理的专家们在ISO/CD 9001稿的7.4.1Monitoring and measuring devices条款中不再把2008版7.6条款的a~e）要求写入正文中，继续作为要求提出？

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