学以致用 发表于 2013-2-25 13:05:49

TS16949问题咨询与答疑

各位，如果在TS16949体系学习、应用过程中遇到疑难、疑惑问题，可在此提出，本人愿意与大家一起交流、分享！

quchunlin 发表于 2013-2-25 13:42:00

感谢提供技能提高平台

jackson123 发表于 2013-2-25 13:49:45

作为TS版块版主，这个平台就是为大家提供交流的机会的

丈夫三十而立 发表于 2013-2-25 14:08:29

请问 在TS16949中，技术部审核的要点有哪些，请指导。

学以致用 发表于 2013-2-25 21:07:30

丈夫三十而立 发表于 2013-2-25 14:08 static/image/common/back.gif
请问 在TS16949中，技术部审核的要点有哪些，请指导。

呵呵，内容太多，不一一罗列，如：设计人员设计技术能力、APQP/DFMEA技能方法的掌握和应用能力、技术文件和资料的控制等等，，，，技术部门的审核内容和要点要根据技术部门职责范围进行，，

wxsunhao 发表于 2013-2-26 11:41:41

TS只是用了9001的“壳”，其要求与9001实际上是有很大的差别的，最主要的是强调了“过程方法”，强调了对五大工具的应用。

daidexiong 发表于 2013-2-26 22:45:36

感谢楼主，在TS标准里有一个全尺寸检验，如果这个产品是不规则的，产品图纸也只是电脑三维数模，很难测出尺寸的具体数字，到客户那后往往就只是试装，请教，此类产品，如何做全尺寸检验？

学以致用 发表于 2013-2-27 08:27:18

你好！
你所说的不规则的产品，其实就是产品的特性尺寸应该是空间尺寸居多，三维数模一般是客户提供，最终供方开发出产品后，还要自己转化成二维平面产品图纸，并在产品图纸上标注产品特性尺寸的，，对于此类产品不是尺寸无法测量，而是测量起来有困难，但是对产品的外部轮廓尺寸是完全可以测量的，可以借助平台、高度尺、划规、投影仪、专用检具、CMM等等来实现测量，，而对于产品内部不方便测量的型腔尺寸或配合尺寸，采用与顾客提供的配合用标准样件进行装配实验来验证尺寸的有效性，出具试装验证报告，此时的试装报告只能是定性的测量结果，，把轮廓尺寸、关键尺寸的测量报告+试装报告一起作为提交客户确认的资料即可，，，
还有，在产品确实很难实现测量或测量需要投入较大测量成本或很难采购到测量器具的情况下，供方应该积极主动的与客户说明和协商，共同与客户商定全尺寸测量的方法及手段，在得到客户批准的情况下可以以商定的方法来实施产品全尺寸测量工作，，，
wxsunhao老师说的非常对！
积极的与客户保持沟通和协商，是供方应该考虑和做的事情。在未得到客户批准前自己想当然的做法可能都是与客户要求不一致的，，获得客户支持是供方管理和发展的必要考虑。

以上解答，希望对你有所启发，欢迎大家继续交流与沟通，谢谢！

rml 发表于 2013-2-27 09:07:37

pcq 发表于 2013-2-27 09:25:53

学习下

学以致用 发表于 2013-2-27 11:05:50

rml 发表于 2013-2-27 09:07 static/image/common/back.gif
多少年了，TS16949还是TS吗？

这个也是ISO组织和IATF纠结的事情，，

学以致用 发表于 2013-2-27 11:06:12

pcq 发表于 2013-2-27 09:25 static/image/common/back.gif
学习下

欢迎一起学习！

学以致用 发表于 2013-2-27 11:07:59

丈夫三十而立 发表于 2013-2-25 14:08 static/image/common/back.gif
请问 在TS16949中，技术部审核的要点有哪些，请指导。

对了，特此声明，本人不是TS审核员，，如果你是的话 相信你的问题是自己有答案的，，

rml 发表于 2013-2-27 11:18:46

daidexiong 发表于 2013-2-27 11:58:52

在标准8.2.1条款里，有建议要求对内部顾客和外部顾客进行满意度调查，但实际在做内部顾客满意度调查时，往往是做员工满意度调查，这里的员工=内部顾客吗？在我理解，内部顾客应该时后道工序操作工是前道工序的顾客，这样理解对吗？

rml 发表于 2013-2-27 12:00:20

rml 发表于 2013-2-27 13:27:31

学以致用 发表于 2013-2-27 13:52:37

daidexiong 发表于 2013-2-27 11:58 static/image/common/back.gif
在标准8.2.1条款里，有建议要求对内部顾客和外部顾客进行满意度调查，但实际在做内部顾客满意度调查时，往往 ...

你说的很对，很多企业做的员工满意度调查都是来源于VDA6.1的标准借鉴使用，，其实只做员工满意度调查的做法是不能满足TS8.2.1条款的，，，，，

在TS中，内部顾客的理解和考虑应该是输入输出传递过程中的下一个接收者，如你所说的在产品制造过程中下一个工序即为上一道工序的顾客，，但这样做也只是做对了一部分而已，，，
在实施APQP过程中，很多都是多部门的同步工程或顺序工程，都是过程链的传递、交接、延续、转化以及使用，这个时候每一个提供输入信息的部门或人员都可视为是下一个接收者的供方，而下一个接收者也就可视为上一个提供者的顾客，，

TS中不单单识别工序间的“客户传递关系”，更要识别过程间的“客户传递关系”，，
目前大多数做TS的企业基本上都忽略了针对体系运行过程间的客户传递关系识别，，这是对内部顾客识别的不全面和欠缺，，

学以致用 发表于 2013-2-27 13:54:43

rml 发表于 2013-2-27 12:00 static/image/common/back.gif
能讲讲这些差别体现在该TS的哪些章节吗？

可以仔细看看TS技术规范，，其中方框中的为ISO9001内容，方框外边的为TS汽车行业管理要求，，很明显的 对比看一下就可以，，，

rml 发表于 2013-2-27 14:15:16

rml 发表于 2013-2-27 14:28:40

学以致用 发表于 2013-2-27 16:10:16

rml 发表于 2013-2-27 14:15 static/image/common/back.gif
但你似乎并未真正明白我说的是什么问题。
1、“员工满意度”可能与“顾客满意”是完全不同的两回事；
2 ...

内部顾客之说，是一种模拟，主要就是为了提高员工之间协作的质量，我国的邯钢很久之前的“模拟市场机制”就是这样的管理思路，，上汽公司的“人人成为经营者”管理模式说的也是如此，引入模拟模拟市场机制的思维是增强员工之间的协作和服务意识，增强了相互间的监督与评价，这与真正的“顾客”是完全不同的，，
TS中并没有任何地方可提出过程链的客户关系传递思维，而是我根据模拟内部客户管理的思路而产生的一种理解和认识，因此你在TS中是看不到的，，同时TS强调的是“增值过程”，这个理念也不需要单独的做程序或文件的，，
内部顾客，不是顾客，，非常准确的。因为只有双方具有了商务上和利益上的服务关系或契约，才可以称为顾客的。
很高兴我们的彼此交流，相互学习！

学以致用 发表于 2013-2-27 16:37:32

rml 发表于 2013-2-27 14:28 static/image/common/back.gif
这本来是请教憨老头的问题。
请教您的问题是——（ISO组织和IATF）有什么好纠结的？能否详细介绍一下（由 ...

TS技术规范中，很多条款的语言或字眼暗含的引出了相关顾客的要求（美国、德国、日本的相应管理方法或工具），如7.1条款的注（引出APQP）、7.3.3.1\2（引出FMEA）、6.4.2（引出5S）、7.5.1.6（引出准时生产和订单驱动）、7.6.1（引出MSA）、8.1.1（引出SPC）、8.2.2.2（引出制造过程审核-VDA6.3）、8.2.2.3（引出产品审核-VDA6.5），，
要是扣字眼的话，还真没有直接明确说明XXX引用X国的管理手册，，，，

呵呵，以上为个人对TS管理条款和管理思路的认识和理解，只是一种理解性的认识而已，没有任何钉是钉铆是铆的客观证据，，仅作对TS理解和认识的交流，，

rml 发表于 2013-2-27 17:51:23

学以致用 发表于 2013-2-27 18:27:05

各抒己见，，，，理解和认识只是为了更好的使用，，您是严谨的逻辑和思维，，但是TS目前不是什么标准，只是一个技术层面的规定而已，对于使用者来说各有深浅，，俺的认识还尚待提高，，欢迎大家多多指点，，在此班门弄斧，也为了抛砖引玉不断提高自己认识而已，，大家相互学习为主，，，

lixiji 发表于 2013-3-4 11:41:54

rml 发表于 2013-2-27 11:18 static/image/common/back.gif
有什么好纠结的？能否详细介绍一下？

数日来，未见有人出面阐明这些问题。既然难觅正统观点，本人不妨戏说一番。
首先，9001与16949的“立法原意”不同，这是由“屁股”决定的。
ISO 需要考虑国际公正，（所以OHSMS至今不能成为ISO标准）和普世价值，所以9000标准只提要求，不对如何满足要求作出规定，以避免标准造成“门槛”使中小企业因难以通过认证而丧失竞争机会。（副作用是，如果缺乏诚信，就会造就大批咨询、认证“砖家”）
IATF本身就是“顾客”，无可非议地要使自己“利益最大化”，因此需要在“框外”强调必须如此如此。以确保IATF成员的利益。需要点明的是，其贩卖的“五大手册”之类的东西并不高明（与22000的HACCP相比，无论是理论的严密性和可操作性都差远了）
按照ISO规则，TS是用于有极度市场需要，又不能得到3/4赞成票时的过渡产物，需要在5年内重新评估，或升格为标准（获得3/4通过）；或撤销；无奈之下则继续过渡。就当今而言，升格为标准没有难度。问题是IATF就不再能自定认证方案（眼下是2008第3版）了，（即需受ISO/IEC的导则制约）。这就是纠结的重要原因之一。
还想一吐为快地告诉大家的是：建好9000体系，比建好16949体系难多了，至少这些“鸡肋”般的五大手册可以帮助我们少动很多脑筋。而9000体系实质上必需的诸多“方法和工具”在“砖家们”的鼓动下被“阉割”了。才造成目前TS被盲目推崇的局面。

rml 发表于 2013-3-4 13:36:58

zimoqingwu 发表于 2013-3-5 11:56:34

各位老师的学术讨论太精辟了，但是我最喜欢“学以致用”老师的解答，我一看就懂，一看就明白，很有实操性，质量管理是要接地气的，归根到底是服务企业的，太学术化就失去了本身的意义，所有的企业的人员都和我一样，不会去纠结某个用词，我们需要的是实用，有指导意义，也许就是国内不论的哪行都喜欢在天上飘，才导致如今的这样的局面。补充一句，我是外行，请老师狠批我。

zimoqingwu 发表于 2013-3-5 12:49:01

能够让外行都听得懂的老师才是好老师:)

学以致用 发表于 2013-3-5 13:59:50

lixiji 发表于 2013-3-4 11:41 http://www.isofans.com/static/image/common/back.gif
数日来，未见有人出面阐明这些问题。既然难觅正统观点，本人不妨戏说一番。
首先，9001与16949的“立法原 ...

您分析的很对，TS是有形的东西，而ISO是无形的，有形的非常容易的去执行，因为有章可循，，ISO的无形之时要求或是管理的期望目标，是一种高度，，而没有具体的方法程序规定，这就是ISO难于TS的原因，，
谢谢您的阐述，学习了！
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