ziranren 发表于 10-9 19:17:05

关于9月份一道审核题的见解

在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的。车间主任解释说：“塑料板上星期就用完了货，要得急，供应科一时买不来，和设计科沟通后他们同意用纸板代替。”审核员问图纸和工艺卡怎么都没有显示出来。主任说：“设计科科长说工程师出差还没回来，更改单没法批准，图纸也没法改，先这样做，问题不大。”
7.5.1


我咨询过一个曾参加过几次改卷的高审老师，给出的答案是7.5.1，如有不同见解，请发表

无锡安心 发表于 10-10 00:38:34

7.3.7 设计和开发更改的控制
应识别设计和开发的更改，并保持记录，在适当时，应对设计和开发的更改进行评审、验证和确认，并在实施前得到批准，设计和开发更改的评审应包括评价更改对产品组成部分和已交付产品的影响。

无锡安心 发表于 10-10 00:48:40

不要迷信“高审”、“考官”的答案一定标准。
学术的东西，能够说明充分的理由使大多数人信服才是根本。
其实审核员开不合格还要换位思考一下，假如开这个条款给我的，我会采取什么样的纠正和纠正措施？是否更有效？是否更有利于让受审核方增值？
7.5.1在生产现场是个万金油，似乎只要一致性不对，就可开到这一条，但判标有“就近不就远的原则”。本题的“材料替代”事实很明显是未识别设计更改（看来你咨询的那位高审也未识别），也没有在实施前得到批准。

zhouwm1 发表于 10-10 11:09:03

回复 1# ziranren 的帖子

我也是判的7.3.7 设计和开发更改的控制,但是考出来后发现很多人居然判的不是这个:L
应识别设计和开发的更改，并保持记录，在适当时，应对设计和开发的更改进行评审、验证和确认，并在实施前得到批准，设计和开发更改的评审应包括评价更改对产品组成部分和已交付产品的影响。

yuhelover 发表于 10-13 05:21:02

应判在7.5.1的"组织应策划并在受控的条件下进行生产和服务的提供"这句话上. 题目显然符合生产现场没有进行受控,即新流程无作业指导书可参照,也没有经过相关人员批准,7.3.7条款不妥的原因是从题目上可以理解成工艺过程的变更,这在生产现场经常遇到,如设计图纸的更改,工艺参数调整等等原因,遇到这些问题我们可以使用4.2.3的条款来处理就好了,不用7.3.7条款,况且我们讲7.3.7是在7.3.6完成前出现的情况,这里可以已经生产10年8年也未必,所以涉及不到设计开发环节,

[ 本帖最后由 yuhelover 于 2008-10-13 05:30 编辑 ]

linda8019 发表于 10-13 10:36:19

判的7.3.7设计和开发更改的控制，设计更改后没有经过批准。
如果没有按照批准后的设计更改文件来作业应判7.5.1。

xuguotao 发表于 10-13 17:24:56

这两个条款，都有道理，但是考虑到出题人的意图，我选7.3.7，呵呵。考试的时候不能认死理，很明显，出题人就是想让你答7.3.7

alan9322 发表于 10-17 13:01:54

我认同“判的7.3.7设计和开发更改的控制，设计更改后没有经过批准。
如果没有按照批准后的设计更改文件来作业应判7.5.1。”

mj5180311 发表于 11-14 12:12:32

“在某玩具包装车间，审核员发现W18玩具包装图表明包装板的材料是银灰色波纹塑料板，而现场工人使用的是天蓝色硬纸板做的”这句话才是主要的判7.5.1没有错

leekehao 发表于 11-14 13:19:31

判7.5.1是正确的。这里核心问题是工人没有按照作业指导书作业。车间主任的回答是针对车间的责任来说，而不是说设计单位的责任，那样的话就不能做审核证据了。
另外这里一直没有说是设计更改，是说包装图纸。

凌芷 发表于 11-14 22:38:50

应判7.5.1，标准要求“应策划并在受控条件下进行生产和服务提供”，现场发现的事实是策划的内容与实际实施不符。

yutianshengzhe 发表于 10-13 11:38:31

leekehao 发表于 2008-11-14 13:19 http://www.isofans.com/static/image/common/back.gif
判7.5.1是正确的。这里核心问题是工人没有按照作业指导书作业。车间主任的回答是针对车间的责任来说，而不是 ...

这个问题的实质应该是包装图纸更改是产品设计更改还是工艺更改？
实际上，产品设计包括包装设计的。因此要就近判737
如果不包括包装设计那就是751了。

wxsunhao 发表于 10-14 05:35:07

判7.3.7的前提是公司有设计，这一点现在还不清楚。
现场能发现的问题就是与作业指导书不符合，至于车间主任说的话，没有得到验证，不能作为证据。

Qutongxu 发表于 10-14 09:00:00

应判在7.5.1的"组织应策划并在受控的条件下进行生产和服务的提供"这句话上.

philipsxfh 发表于 10-14 13:59:28

业余选手：从实际控制的角度来讲，我倾向于7.5.1。
1, 没有真正的证据证明技术部门没有改或者已经改，但是有证据证明生产实际与文件不符。
2,判7.5.1更有利于推动最后的改善。在实际管理中，技术推动生产，我觉得要比生产推动技术难一点。

行走 发表于 10-14 20:37:53

不符合GB/T19001-2008标准：7..3.7“应对设计和开发的更改进行适当的评审、验证和确认，并在实施前得到批准。”

simda2008 发表于 10-15 13:24:03

我们培训时老师讲过类似的题，应该是判在7.5.1，生产没有在受控下进行，原因在已经有了规定，但没有按照规定来生产，后面主任的话只是解释，不是证据，不能证明存在设计与开发的更改，主要是看前半部分，有了规定没有执行，这才是最主要的，
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