emeipengxu 发表于 2011-9-2 22:56:48

国内和国外机构的审核比较

前几日，我碰巧陪同了一家国内和一家国外机构对同一家企业的审核。这个企业有两个牌子，要两个证。两家机构都是二流认证机构。两者审核相隔十多天。
相同之处：审核为初审
不同之处：
1、国内为两名审核员，国外为三名审核员。
2、国内持续了三天，国外仅一天
3、国内的审核员累得够呛，最后一天忙到晚上十点，不停地抄记录；国外的审核中很轻松，下午四点半就开未次会议
4、国内的首次会议在下午四点开始，国外的在上午九点准时开。
5、国内的开一个不符合项，设计没有输入以往经验，其实呢，输入里写了输入之前同类XX产品的设计经验，所以让人不服气。
国外的开了三个轻微不符合项，两个口头建议。说到三个不符合项，总经理同意，说这几个月我们也在讨论这些问题，一时没有解决。
    说国外的正规吗？
可今天又看到一家二流的国外审核报告，开了两个报告，也让人不服气。
一是没有XX供方重新评价的记录。我觉得如果体系策划为年度评价，就不能开。而且也没有必要进行重新评价。因为体系才运行三个月。
二是没有制定XX工序的作业指导书。我觉得有必要一定要制定作业指导书吗？现场又没有查出什么问题。
所以这两个不符合项明显是走形式。很好整改，放企业一马。我到企业现场，觉得体系完全就是空的，只是迎审的记录还比较全。可审核一完事，一切又回复到原样。

wxsunhao 发表于 2011-9-3 05:38:39

问题还是审核员，与机构的关系不大。不过国外机构对审核记录的要求与国内不同，国内的审核基本就是审核工

shihongg 发表于 2011-9-3 10:00:51

楼上说的对，是审核员水平问题当然也反映出机构的实力问题！

jagurju 发表于 2011-9-17 11:54:00

市场、领导的意愿决定审核的水平，还有就是监管审核员的那个FBGY们决定的

半路人 发表于 2011-9-21 16:40:26

中国企业为什么不能塌下心来做管理呢，我感觉还是iso9001管理体系与中国企业管理相结合问题，iso9001不是不好，企业也不是很不想用，是因为企业不知道怎么用，怎么能从中受益，都想的是拿个证就可以了，没想到iso9001实用性。或许需要我们做审核的塌下心来深入思考，寻找一条中国式管理的道路。

guogongjie 发表于 2011-10-3 23:44:09

:victory::victory::victory:

cdchen 发表于 2011-11-6 11:31:52

一声叹息。。。。。

kojak585 发表于 2011-11-6 12:57:56

cdchen 发表于 2011-11-6 11:31 static/image/common/back.gif
一声叹息。。。。。

再加一声叹息。。。。。

yuql 发表于 2011-11-6 14:18:59

还是对国内审核员的不信任，只能通过多记录证明做了这么多的工作。

jagurju 发表于 2011-11-10 11:14:11

国内审核员，文字搬运工而已。机构的技术委员会的那帮大爷，才是正式的审核员

量子力学讲义 发表于 2011-11-17 15:40:56

客观的讲，机构技术委员会也没有办法，认可委有要求。很多时候审核员不是在审核，是在埋头抄记录。

luocheng8848 发表于 2011-11-17 16:19:00

记录应该都是在电脑里面用电子档写好，再打印出来吧，听说现在还有要求用手写记录的机构

yangxhxh174 发表于 2011-11-18 16:04:43

每次审核员来了，审核时记录都抄不停，真希望他们好好检查一下，提出好的建议

森林鸟 发表于 2011-12-12 19:04:56

我认为关键是
我外认证机构认为：既然对审核员评价为合格，就相信审核员；国内机构对审核员总是不放心，担心作假，有些机构要求审核时要审核员在现场或在被审核方照相。
国外机构要求和被审核方多交流，指出其不足，记录很简单的，所以审核很轻松的；国内机构要求记录要全，否则技委会说审核不到位。

impetuosity 发表于 2011-12-12 19:10:31

国内机构要求记录要全，否则技委会说审核不到位。

天边一片云 发表于 2011-12-12 21:41:13

一样

wxsunhao 发表于 2011-12-13 05:29:19

问题在于审核是做什么的，能达到什么目的。

johnson 发表于 2011-12-13 09:03:38

楼主是中介咨询公司的

jagurju 发表于 2011-12-13 10:04:47

luocheng8848 发表于 2011-11-17 16:19 static/image/common/back.gif
记录应该都是在电脑里面用电子档写好，再打印出来吧，听说现在还有要求用手写记录的机构

见过国内的一个机构三体系审核，打印的记录有半包纸左右。提醒让国内机构自己做做环保体系

720718 发表于 2011-12-13 15:18:21

现在是有用手抄写的审核记录的审核员，看他们的整个审核过程都是为了做记录而工作，审核发现也是一些皮毛，没有多少含金量。

taizi9332 发表于 2011-12-13 20:24:41

确实，中国企业拿个ISO证书也是为了应付，拿我现在的公司来说，就是在审核前加班加点补文件，审核一过，以前怎么样，现在还是怎么样，一点改进都没有。

lalatang 发表于 2011-12-30 14:19:15

问题是假如国内的审核不要求做那么细的记录的话，恐怕很多机构的审核连“走形式”都不会走了。。。:lol
这就是中国国情！

heben1938 发表于 2012-1-9 16:50:17

问题是假如国内的审核不要求做那么细的记录的话，恐怕很多机构的审核连“走形式”都不会走了。。。:lol& Oy8 O, \M3 T& M
这就是中国国情！
    完全同意

Q683 发表于 2012-2-20 16:06:32

还是能够给企业提出一些实际的改进意见为好。

wwnw_007 发表于 2012-2-21 12:58:28

工具没有用好

eicbj 发表于 2012-2-24 13:17:01

彼人感觉，国人重于形式。
一切过程刻板，而不重实效；这与我当一贯工作作风有渊源；与机构管理有关、与CNXX体制有关。
重实效、抓要害，帮助企业审出症结，才能发挥审核工作人员客观优势，让人折服。

bill18001 发表于 2012-2-26 16:59:16

国内机构也是为了应付上级检查，所以审核员不得不多抄记录，国外机构就要求少些。不同机构的审核员水平还有有差距的。对于企业来说，最关键是能帮他提高管理水平的审核才会被认可的

森林鸟 发表于 2012-2-26 18:13:50

主要在于各机构，同是认监委、认可委的检查，国外机构就审核记录很简单，重点放在与企业的沟通上；国内机构相反，重在做好记录，满足认证机构技委会的要求，而不是企业的增值。

chenyr 发表于 2012-3-19 15:11:55

国内和国外没法比。

sun7630 发表于 2012-4-6 11:22:48

呵呵，关键是企业不怎么重视，为了拿证而拿证！！
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