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大家一起谈谈有关审核顾问公司的质量体系7.6的问题

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发表于 8-23 20:30:20 | 显示全部楼层 |阅读模式

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在审核顾问公司的7.6条款时,如何处理?
1 L' W2 N! w9 R: ]% |顾问公司好像也没有什么监视和测量装置,不知道如何处理?如果删减可以吗?如果不能删减,理由是什么?
0 L. {7 C2 a. v4 J7 u) D$ I7 M请经验丰富的朋友帮助解答,或者欢迎大家一起来讨论一下,相互交流。
# x* j3 c6 p* B  |1 G
发表于 8-24 05:20:18 | 显示全部楼层
为什么不能删?没有监视和测量设备就能够删减。第7章的条款都可以删减的。
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QQ
发表于 8-24 09:21:59 | 显示全部楼层
应该是不能删减的,,你所提的是 顾问公司,他所提供的是辅导工作 教材或标准条款是,执行状况的确认等可能成为 监视测量设备,,应是7.6的注要求 比较相符,,,,所以不能删减的,,这是我的认为。。。
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Medal No.1

发表于 8-24 11:07:53 | 显示全部楼层
不了解这种行业,向大家学习一下。
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QQ
发表于 12-23 22:34:51 | 显示全部楼层
顾问公司?不懂,有木有调查表内似的东东
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发表于 12-24 07:53:45 | 显示全部楼层
tbhbobo 发表于 2011-12-23 22:34
3 }9 f  t, X& |顾问公司?不懂,有木有调查表内似的东东

; G! S6 [) \% X" B) d有调查表又如何?算是监视测量设备?
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发表于 12-24 08:16:48 | 显示全部楼层
没有监视和测量设备,如何进行控制?不删减7.6,手册和程序中的有关7.6的条款如何实施?
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发表于 5-8 20:23:10 | 显示全部楼层
首先,需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然,她是提供咨询“服务”产品的企业。
: ^% Z& u; u  T! y究竟该不该删减7.6.我们可以学习一下《ISO9001审核实践工作组(TC176)对ISO9001:2000标准部分要求审核的指南性意见》(简称《指南》)之“十八、审核监视和测量装置的控制”的这样一段表述,会有助于我们理解提供“服务”产品的企业的“监视”和“测量”装置是什么?7.6该不该删减?
. C8 {/ G; g  V     一、以下是《指南》的意见:6 X$ ?$ z: e3 f: i& b5 n, P0 G
    “这部分内容对审核监视和测量装置的控制以及删减7.6条款提供指南。4 P, t, G3 R. t  I8 O: R7 M- J
    审核员在审核监视和测量装置的控制过程时,理解“监视”和“测量”、“设备”和“装置”这两组概念的区别是很重要的。/ b! p2 w' ?( l! k( H* O
    1.监视和测量
2 k! c% u, P9 r- E  A    监视指观察、监督,通过(使用监视装置)检查保持过程正常,可包括在间断点进行测量或测试.尤其是用于调整或控制的目的;
5 Z# E" z  Q1 X- @% A0 {    测量需考虑(使用测量设备)物理数量、大小、尺寸的测量值。
1 q' E0 s) ?  Y8 P2 n" x/ P$ e    2.装置和设备1 V0 o0 ]7 Y$ a# }
    装置可以传递质(与特性有关的)或量的量值,可包括:
3 I5 H0 ~- Z) ^- a$ ^    物理装置,如船只的下水或载货吃水量、溢水显示管;
* }8 ^7 O8 N$ x    非物理装置,如顾客退货率的记录、调查问卷。”) Z% n' }- ]& \3 I  Q7 ^+ q  r

$ Z' k9 p; B: ~    按《指南》的意见分析,我们可以认识到:提供“服务”产品的企业,客观上是存在“非物理的”(调查问卷类)装置的。4 \" c, p; W/ [. `% W) ^
    这种“非物理装置”与“物理装置”一样,是为了按标准要求“为产品符合确定的要求提供证据”时,或产品或过程测量所需时,所需要的装置。; C5 {3 j: Z/ V: O' x) m/ L
    它是无法“溯源到国际或国家标准”被“检定”“校准”的。但我们似乎应对这类“非物理的”装置是否能“为产品符合确定的要求提供证据”的状态进行验证或确认。“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)”(《指南》意见)。8 d! a. v8 G) l2 g7 R2 Q) R
1 h$ j4 [5 d* B" y: F
   二、结论:
% @0 E, H9 ~! H' l' C    以下是《指南》的意见:
5 r$ l* {; v0 z4 S5 h+ p    从以上对监视和测量、装置和设备的描述可以看出,一个组织在质量管理体系中删减整个7.6条款是不太可能的。如果该组织确实不使用测量设备,可以删减第三段(包括a)-e),以及第四段的两句的要求。
- C, ~1 I5 }& U1 y9 R更多的解释和案例参见ISO的手册:小企业如何实施ISO 9001:2000———来自ISO/TC176的建议。, r$ J" h+ p9 u4 @7 f2 V) E; o$ l
* }5 J2 h. k- \3 j: C3 h) V: A" w
    三、说明:《指南》并非评价管理体系是否满足要求的准则。但为了证实管理体系已经满足ISO9000准则的要求。我们完全有理由将制定ISO9000标准(准则)的TC176工作组的指南意见作为一种对建立、实施、保持和评价管理体系的标准的理解和补充。
* u; U$ O0 I1 j' p0 `' }   
( z) m$ m" V) R: q  X( h    以上意见仅供参考。
' r; q" s. M3 |3 z( u$ C9 Y9 K1 _. X
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发表于 5-8 20:35:20 | 显示全部楼层
国内认证机构一般可删减,但国外机构参照楼上的那个指南,认为不可删减。2 k3 ~# m) _, i. A
总之,这个存在争议,各方认识不一0 P2 |' T7 Y5 V9 l# {0 v
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发表于 5-8 20:51:00 | 显示全部楼层
emeipengxu 发表于 2012-5-8 20:35
' d* t, S0 o, v' ^. q" j  |国内认证机构一般可删减,但国外机构参照楼上的那个指南,认为不可删减。* a. b6 B+ F8 P: r8 D8 h1 r( G4 p
总之,这个存在争议,各方认识不 ...

) O4 O9 @3 A! V4 t* B0 I/ p& m就事论事,说明国内机构的严谨程度和与时俱进的态度都不如国外机构啊

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这个推论可能不成立吧  发表于 5-9 11:59
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发表于 5-8 21:20:50 | 显示全部楼层
yuanye318 发表于 2012-5-8 20:23
. \  q" b9 p$ [( l首先,需要识别和确定“顾问公司”提供产品的类别。显然,她是提供咨询“服务”产品的企业。
) O+ B" X* s+ o究竟该不该删 ...

7 \( a7 [/ J# I: b. g以上指南是ISO9001:2000版的,2008版已经将7.6变为监视和测量设备,不知道2008版的标准指南有无变化,还存在“非物理性”的装置说法吗?
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发表于 5-8 21:37:50 | 显示全部楼层
尚未查见ISO9001:2008版的指南。但愚认为,2000版和2008版对7.6的要求是没有矛盾的。
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发表于 5-8 21:51:36 | 显示全部楼层

关于顾问公司管理体系7.6的问题

这里有一份《ISO/TC176 对 ISO9001 : 2008 标准部分条款的解释》。(其中第17个问题对7.6的解释可以看出:TC176并未摒弃原来对ISO9000-2000版中对7.6的指南。)
1 E1 l( ~8 e4 T* a9 g: k“标准化组织质量管理和质量保证技术 委员会( ISO/TC176 )是负责 ISO9000 族标准 起草工作的专门机构。最近, ISO/TC176 就 ISO9001 : 2008 标准理解方面的一些问题,以 问答的方式进行了解释。这些问题来自世界各 地,其中许多是我们所关心和存疑的问题,现在介绍给大家,以期对审核员和认证企业准确理解标准的内涵有所帮助。
7 V+ M/ s% J3 }& H2 F/ m: `% ?$ M
! }, d( R) c2 V0 r  B) O& Y" L1. 关于 ISO9001 : 2008 标准 2 条款 & v; W. q+ H" ~+ ^& ]1 _/ g5 T
问: ISO9000 : 2000 标准中的术语和定义, 是 否 只 有 经过条款 2 的 引 用 才能构成 ISO9001 : 2008 标准的条文? 7 C2 u, W( f5 X9 L# E. B5 I
答:是 ( ISO/TC176 N649r )
* k. A9 M! h# D$ _* |7 {! _7 q
2. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.1a) 条款
7 E9 _: O/ {3 m& s8 v    问: 4.1 a) 中 “ 质量管理体系所需的 ” 这一表述是否仅仅要求组织识别与产品实现有关 的质量管理体系过程 ? & n8 V4 G/ u! Y4 u5 w* q, s2 V
答:否 " ?) N9 q4 ]; Y" Q5 `: O
说明:质量管理体系所需的过程包括那些 与产品实现有关的过程、以及与质量管理体系 实施有关的过程,见 4.1 条款的 “ 注 ” 。 ( ISO/TC176 N753 ) 2 A7 D/ U& U0 _
4 ^6 R1 k2 O) x) W
3. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.2.1 条款 ! j8 z2 M  C$ a" o+ n% K
    问:根据 4.2.1 的规定,组织的质量管理 体系文件应包括 “ 质量手册 ” 和 “ 本标准所要 求的形成文件的程序 ”。如果组织没有形成两份 文件,而将“本标准所要求的形成文件的程序 ” 包括在质量手册中,是否符合标准规定? 8 a7 o# V/ ?% ~2 D7 i9 \7 \. D9 @
答:是(符合) ( ISO/TC176 N778 )
/ q4 }- ?3 ~) N' M! J2 K/ Z# B. n) c6 H7 g) g% ?. ]3 R4 A
4. 关于 ISO9001 : 2008 标准 4.2.3a) 条款3 z8 p6 i9 m% ?7 j5 C9 D
问: 4.2.3a) 是否要求质量管理体系所要求的文件在发布前得到批准,同时还要进行评审?8 J9 V2 O3 t5 l3 A: C7 {' x
答:否 ' w( n8 p7 q3 c( R6 A
说明: 4.2.3a) 适用于新制定的文件。对文件的“ 充分与适宜 ”的要求包括了由有关人员对其进行的检查、考核、评价。因此,不需要再进行如 ISO9000 : 2000 标准 3.8.7 条款所定义的 “ 评审 ” 。 ( ISO/TC176 N774 )   b% Z( X9 U& L7 r) a8 x, C7 x

  n  H2 x( a! L/ c5 .关于 ISO9001 : 2008 标准 5.4.1 条款
' u- P! }# Q/ b. {7 F( R5 R问:对于依据 “ 是 / 否 ” 准则建立的质量目 标,是否符合 ISO9001 : 2008 标准 5.4.1 “ 应 是可测量的 ” 要求? 背景:一些组织依据 “ 是否 ” 准则建立其 质量目标,如 “ 2004 年 10 月以前取得其产品 认证 ” ,或者 “ 2003 年 3 月份以前开发一个新 的产品以满足市场的需要 ” 等。为了提供一致 的技术准确的审核,希望明确这种情况是否可 以认为是 “ 可测量的目标 ” 。
0 C2 T" L/ e" N, s2 O, s答:是。 ( ISO/TC176 N752 )
; j0 ^+ y8 q2 p6. 关于 ISO9001 : 2008 标准 5.5.2 条款 ) _3 s& i. O( c. y- V
问:管理层指定的管理者代表承担组织的 管理职责,但他不是组织的正式员工,而是根 据合同进行全日制工作的人员。这样的人员是 否可以担任组织的管理者代表? $ B$ X. U" L- v
答:是 ( ISO/TC176 N752 ) 7 ?$ B8 Z9 S! j8 ~) a
# w( |6 L; \' r7 W, v- W1 i
7.  关于 ISO9001 : 2008 标准 5.6.3b) 条款 + [. q9 Q$ j* a7 O+ I' b2 N2 p8 h
问:管理评审的输出应包括 “ 与顾客要求 有关的产品的改进 ” 的决定和措施,如果改进 表现为形成新的产品,是否符合此项要求? 背景: 5.6.3b) 条款是针对 “ 产品 ” 改进 的,其它关于改进的条款均针对 “ 质量管理 体系的有效性 ” 。 “ 与顾客有关的产品的改 进 ” ,是否意味着在已经规定了要求(如合 同)的情况下,改进仅限于产品?对此问题 的澄清将有助于用户和审核员理解对此项 要求的实施程度。 9 @$ X& @8 w/ n# n; b
答:是 * L2 }# D$ Y6 s3 h
说明:改进老产品形成新产品,可以是管理评审的一项结果( 5.6.3b ))。 ( ISO/TC176 N757 ) ' A3 d0 r" Y! ]# P3 X- J
$ m, d/ @# p. h* O2 d
8 .关于 ISO9001 : 2008 标准 6.3 条款
  ?" V, [( X+ q. {1 G) y2 l  P2 O问: 6.3 条款是否要求具有维护基础设施 的记录?
4 I4 ^3 V! v% `9 Z! @: |答:否 ( ISO/TC176 N640r )
" g- _# o7 [8 v/ Z2 z5 C2 C
* f4 _8 R" {5 _( [0 X3 T- h  9 .关于 ISO9001 : 2008 标准 7.1 条款
" S7 [% T4 ]9 z) u' w! {问 : 7.1 条 款 中 最 后 一 句中的 “ 形式 ( form ) ” 一词,是否意味着策划过程的输出一 定要形成表格( form )文件?9 v7 D: t. x4 Y+ d2 _& D9 T
答:否 1 D+ `9 U/ K5 [, z. d+ m" [4 A
说明: “ 形式( form ) ” 一词,指一般的或 适用的形式 (format) 、格式。 (ISO/TC176 N716r)
3 C3 s+ T) A( k) {# A+ g& M- t" G" O! \+ R5 r% L
10. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.2.1 条款
5 W) ^+ T$ V* D4 s# h/ G4 B- N! T问:有些国家的法律要求从事特定专业 工作的人员应该是适当团体的成员并具有 一定的级别。这种规定是否属于与产品有关 的要求? ) c# n8 }: t* L/ b2 \4 [2 X6 [
答:是 ( ISO/TC176 N743 )
/ o! R: }) e9 o; S- I$ s) q8 z/ y! S! L9 q5 D% @  u
11.  关于 ISO9001 : 2008 标准 7.2.1a) 条款
  g1 e; v( b9 ?. U; w, n问:在 7.2.1 a) 和 b) 、 7.3.3d) 、 7.3.6 等条 款中使用的 “ 规定的 ” 或 “ 规定 ” 一词,是否 要求形成文件?
% e8 q: `( p  u% B4 @* V! ?' V$ y* W2 }答:否
; @8 h1 \, W/ X5 ]6 A说明: “ 程序 ” 的定义及其 “ 注 1 ( ISO9000 : 2000 标准 3.4.5 条款)是支持这个答案的适当 例子。 ( ISO/TC176 N647 r )
9 a7 J$ n$ D* Y" v0 H6 c& S$ S3 }, ?: \. z( k
12. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.3.1b) 条款
* d! g/ ~, J3 l( W问: 7.3.1b) 条 款是否允许组织自行决 定 每个设计和开发阶段所实施的评审、 验 证和活动的必要性、适当性和程 度 ?
- K' v; _* f& C: K$ s, z* y9 I答:是
6 u. h$ [3 n& U9 M, p说明:组织应依据 7.3.1b) 条款的要求,决 定每个设计和开发阶段的评审、验证和活 动,并按照 7.3.4 、 7.3.5 和 7.3.6 条款的要求 实施。 ( ISO/TC176 N754 )
" O1 I2 V7 {$ X: u
  {" p" P6 n$ S13. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.4.3 条款 . l3 c" T1 c1 n( f6 Y- ?
问: 7.4.3 条款是否要求形成 “ 采购产品的验证 ” 的记录?
( z8 f9 Y, S& N3 a7 o2 K6 |答:否 ( ISO/TC176 N639R )
0 k; {4 X+ U9 }$ i+ B) P6 ~( t0 k* _9 R3 ]  x8 B
14. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款 : R- b: l1 `* y4 S
问:对于那些结果能够在过程实现之后、 交付消费者之前进行验证的过程、是否需要进行以符合 7.5.2 条款的要求? . U2 r# a1 E, G$ h! I
背景:一个提供货物运输的公司,其涉及收集货物及其配送的服务能够在相关的环节中进行监视。
6 [5 M6 S1 {4 F  U7 h答:否 (ISO/TC176 N751)
' w) c- H3 T9 S  P3 E: r% @, a7 n3 H! }# k; Z9 K9 o
15. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款 1 s% @( L% t7 B6 w1 W- R% E7 `
问: 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求对相关的设备、场所和人员进行? + o9 E/ F( _$ b
背景:此疑问源于与医院有关的一些问题。 5 [% V9 d$ m1 Q2 v2 A  P
答:否
7 l4 P. l1 _3 z% X' R& y说明: 7.5.2 条款并没有说过程的应包 括或排除什么,应由组织自行决定 7.5.2a) ~ e) 中的哪些安排是适宜的(参见 7.1 ) (ISO/TC176 N776)
/ t$ H, y5 z/ i1 ?+ e- C
2 g( G0 {, G/ G2 C: P! w! r16. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.5.2 条款 ! D2 t/ P/ [8 ?$ M! y. l* a
问: 7.5.2 “ 生产和服务提供过程的 ”是否要求必须考虑所有适用的法律、法规要求? 背景:此疑问源于与医院有关的一些问题。
( |$ J/ N) L8 |0 ~答:是
+ N2 \- y4 ]- G2 C) p说明:尽管 7.5.2 条款没有提到法律法规的 要求,但如果存在适用于产品(见 1.1 注)的法 律法规要求,就是通用和必须考虑的要求。 (ISO/TC176 N777)
, E. @/ n+ j2 ~  D, P* J; K/ c2 r$ C  |& m( V
17. 关于 ISO9001 : 2008 标准 7.6 条款
- Y, G# {+ f9 K" s问: 7.6 条款是否只要求对负责产品放行的 人员所使用的监视和测量装置进行校准或检 定? 背景:客户认为所有工人使用的所有检测装置都应进行校准或检定,而合同只要求符合 ISO9001 : 2008 标准的要求。 * A3 }1 o+ @: i1 o+ d/ H( A
答:否。
5 x* x, f# D7 M2 W: F3 z: m说明: 7.6 条款要求对确保结果有效所必要的测量装置进行校准或检定,不限于用于产品放行(如采购产品的验证,过程中的检查等) 的测量装置,也没有必要包括所有的测量装置。 在确定需实施的监视和测量时(如 4.1a 、 4.1b 、 7.1c 、 7.6 第一段的规定),组织应依据“确保结果有效 ”的要求,决定哪些测量装置需要进行校准或检定。 (ISO/TC176 N757)
$ Q0 l4 G" G) x  M1 d
. N4 D4 X+ Y* u" x4 h6 y

9 J4 B: X& o3 e& h0 k7 A2 b18. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.2.2 条款
1 x6 d% `% `+ J4 l& C问: 7.5.2 条款规定: “ 考虑拟审核的过程 和区域的状况和重要性以及以往审核的结果, 应对审核方案进行策划 ” 。本条款是否要求将用 于判断过程和区域的状况和重要性的准则形成 文件? 背景:即使有证据表明审核方案的策划已 经考虑了过程和区域的状况和重要性,但是, 对于判定状态和重要性的准则是否形成文件, 审核员仍有不同的观点。 9 s" h- d  s: S& C" x
答:否 (ISO/TC176 N780)
/ ^1 P9 ?" e5 y- B# R3 H; I: _1 J+ n) N4 i9 w
19. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款 6 m1 [* a: T/ m. }8 ?4 h* K
问:如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 顾客规定的要求 ” ( 7.2.1a ), ISO9001 : 2008 标准是否要求组织一定将不符合的产品 告知顾客?
6 N2 `* i/ n  }答:否
& w0 H. U: a1 [说明: 8.3 条款最后一段规定,组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.1r)
0 s; x+ X2 T, D: s# Q8 f) p  Q+ a& m( @$ H! d* |& r' i
20. 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款
$ a, i3 o/ g% |( W7 C问:如果在交付或开始使用后发现产品不 符合 “ 与产品有关的法律法规要求 ” ( 7.2.1c ), ISO9001 : 2008 是否要求组织一定将不符合的 产品告知有关?
+ V5 M" L; M; v( X6 X答:否
6 l" p5 M! x0 n5 J  J! h) l说明: 8.3 条款最后一段规定,组织有责任 对不符合的产品采取适当的措施。 (ISO/TC176 N698.2r) : |! Q" H  h( X: m# O
0 e% \& U( Y) h; ?; U) V! `
2 1 . 关于 ISO9001 : 2008 标准 8.3 条款 9 y' V+ V0 K9 O% c  P$ v# s
问:如果某产品在实现的最后阶段发现一个 与顾客要求不符的不合格项,而组织认为最好的 解决方案是接受并交付这个产品,但顾客对不符 合报告尚未签署意见,那么, 8.3 条款是否要求应 有顾客对产品的使用、放行或接收的让步许可? # a2 M2 |% M- t3 a2 \1 A( g- E
答:是
' \1 m' R4 e- V2 k% N说明: 8.3 条款明确了对不合格品的三种 处置途径。 8.3 a )和 c )不适用于上述案例。 8.3b 规定,不合格品的使用、放行或接收应经 有关授权人员批准。上述案例中,批准应包括 顾客的让步许可。 另外, 5.2 条款也要求: “ 顾客的要求得到 确定并予以满足 ” 。 (ISO/TC176 N742)
) h2 ]; T* Z- N) W: r$ m; F1 Q
" |! d6 \/ X* E# K/ U$ d! W8 Q0 b  H% D
要了解FAQS的最新版本,请参阅可公开的网站www.iso.org/tc176/sc2

- h$ @: z& ~3 E  V
8 G1 ^5 d* T: p+ |" Z

点评

保证结果有效的测量装置,人家说的已经很清楚了。与此无关的均不在7.6范围内控制  发表于 5-9 12:01
非物理装置,如顾客退货率的记录、调查问卷。进行验证或确认,“如制定调查问卷前的示范研究、用于感官测试的比照研究等)。  发表于 5-8 23:31
还是没有说明表格是否是测量或监视设备  发表于 5-8 22:32
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